La guerre du houmous aura bien lieu

Publié sur Flickr le 29 janvier 2008 par hazy jenius.

Le Liban reproche à Israël d’usurper son patrimoine culinaire et entend créer des appellations d’origine contrôlée pour protéger certaines de ses spécialités. Pour afficher leur détermination, les Libanais vont tenter de battre le record du plus grand plat de houmous au monde détenu par les Israéliens...

Officiellement, le Liban et Israël sont en guerre depuis 60 ans. Mais durant les derniers mois, les deux voisins semblent avoir trouvé un nouveau champ de bataille pour le moins inattendu : la cuisine.

L’histoire commence sur un plateau de télévision en octobre dernier. Des industriels libanais se plaignent de la commercialisation de certaines de leurs spécialités nationales, sur les marchés occidentaux, sous le label "cuisine israélienne". Le président de l’Association des industriels libanais, Fadi Abboud, relaye leurs doléances et annonce son intention de certifier, auprès de l’Union européenne (UE), certains plats comme étant officiellement "libanais". Parmi ces spécialités, un plat phare : le houmous.

Cette purée de pois chiches et de tahiné agrémentée d’ail, de citron et d’huile d’olive, est un plat incontournable du mezzé libanais traditionnel, et suscite également un véritable engouement chez les Israéliens. Les as du houmous à Jérusalem ou à Tel Aviv, souvent des Israéliens d’origine palestinienne, sont vénérés comme des stars et les restaurants de houmous, (prononcez "khoumos" en hébreu avec un "kh" aux résonnances de jota espagnole), ont même fait leur entrée dans les dictionnaires sous la vedette "houmousia".

Les as du houmos en Israël. Publié sur YouTube par elahnz , le 8 avril 2009.

Mais au-delà de la question d’appellation, les industriels libanais déplorent un important manque à gagner en raison des parts de marché perdues au profit de leurs homologues israéliens. Des pertes qui dépasseraient, selon les industriels libanais, 1 milliard de dollars par an.

Face à un marché en pleine expansion, l’industrie israélienne de houmous rivalise d’imagination pour maximiser ses profits. D’une part, les compagnies ne cessent d’innover en matière de diversité n’hésitant pas à proposer des versions modifiées du houmous "classique" (houmous au paprika, aux oignons, au basilic, à l’aneth, aux olives, aux légumes, aux tomates séchées...), et d’autre part, l’industrie s’appuie sur des études scientifiques qui vantent les mérites de ce plat.

Ainsi, en 2007 des chercheurs israéliens de l’Université hébraïque de Jérusalem se sont penchés sur les vertus du houmous, et ont découvert que cette purée de pois chiches accélère la croissance, diminue l’agressivité et agit comme un antidépresseur.

Les Israéliens détiennent le record du monde Guinness du plus grand plat de houmous - 400 kg dans un plat d’un diamètre de 4 mètres - battu en mars 2008 sur le marché de Mahaneh Yehuda à Jérusalem. Les 24 et 25 octobre prochains, les Libanais entendent battre ce record sur le marché de Saifi, dans le centre-ville de Beyrouth. Publié sur le site The Hummus Blog.

Commentaires

Alors préparez votre guerre

Soumis par Vince le sam, 26/09/2009 - 18:00.

Alors préparez votre guerre avec des cuillères et des fourchettes et en uniforme de cuisinier!

Je suis sûr que dans cette région beaucoup de gens ont envie de se crever pour ce plat.

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qui appartient a qui

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 25/09/2009 - 11:38.

si tu savais comme le fait de savoir ou de dire que le houmous est un plat israelien ou libanais ou chinois m'indiffere, quelle importance face aux enormes problemes dont nous avons tous a faire face,
rechauffement climatique, guerres, meurtres, vols, mensonges, gaspillages, educations, sante etc... alors le houmous...

Mais comme cela semble te tenir a coeur, et bien que cela ne changera pas les mentalites des uns et des autres, je suis pret a ecrire que:

moi juif israelien, n'en ai rien a faire que le houmous s'appelle plat israelien ou libanais ou syrien ou palestinien ou marsien, car le houmous n'est qu'une puree de pois chiches accomodees selon le gout de chacun, et que tout le monde mange sans se preoccuper de savoir quelle est son appartenance politique ou territoriale, l'essentiel etant de savoir si on aime ou pas le houmous...

au fond est ce un veritable probleme ou une excuse nouvelle pour alimenter les discordes????????

Petit rappel sur le droit des terres
Les terriens se disputent et revendiquent tel ou tel droit sur tel ou tel partie de la terre, au liban, en israel, au pakistan, ailleurs...

en realite les terres n'appartiennent ni aux un ni aux autres, elles appartiennent toutes a Dieu, qui lui seul peut s'arroger le droit de les distribuer selon son humeur et son bon vouloir aux uns ou aux autres, selon son calendrier, quand il le desire et s'il le desire, l'histoire du monde l'a largement prouve...

Alors, qui d'entres tous LES TERRIENS, sans exception aucune... peut serieusement se prevaloir d'un quelconque droit sur une ou plusieurs parcelle de cette planete. Personne.

Tout le Monde oublie avec une facilite deconcerntante, que nos corps appartiennent eux a la terre, puisque a la fin de nos petites vies ils seront avales par la TERRE qu'elle soit francaise, israelienne,tchetchene, americaine, ou tchadienne ...

alors est ce la TERRE qui nous appartient ou nous qui appartenont a la terre??????? THAT IS THE QUESTION, mais vous connaissez tous la reponse
alors a quoi bon...., je vous le demande

Chalom, Paix et Salam

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Facile de paraitre detache

Soumis par un libanais (non vérifié) le dim, 04/10/2009 - 16:38.

Facile de paraitre detache des proprietes et des appellations, que ce soit celle des terres que celle du Hommos et de vivre le contraire en commettant les pires des atrocites a propos de terres et d'appellations qui ne vous appartiennent pas m. l'israelien. Cessez de mentir aux gens en vous montrant "detaches" et "civilises" et "cool" et de commettre les pires atrocites possibles et imaginables. Tu me degoutes.

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detendez vous et relativisez messieurs les libanais

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 25/09/2009 - 12:18.

le houmous est il vraiment le fond du probleme??

ou est-il utilise pour excacerber, encore un peu plus les tensions entre libanais et israeliens

si ce n'est pas deja fait que les libanais deposent aupres de leur Institut de la propriete industrielle libanais, le mot houmous, et le tour sera joue...

bien que je ne sois sur que le mot houmous soit protegable, il s'agit d'un nom courant, d'un malheureux pois chiches en l'occurence. difficile...

il reste la possibilite de se battre, sur le registre de l'appellation controlee, mais la aussi cela n'est pas evident de proteger une recette qui a toujours ete publique depuis des lustres,
ce serait un peu comme proteger le boeuf bourguignon,
allez donc interdire aux japonais de manger, de fabriquer et de vendre dans leurs boutiques du saumon fume ou des croissants.

Un des Observateurs responsable d'une organisation industrielle libanaise est bien sympathique, mais est ce bien serieux, demander
a des libanais d'indiquer sur leurs plaquettes de saumon fume, d'inscrire la mention "poisson fume des pays nordiques" en lieu et place de "Saumon Fume"

comme quoi le ridicule peut tuer au moins aussi que le racisme.

mettez un peu d'huile d'olive dans votre houmous et les choses se tasseront

et bon appetit quand meme

rappellez vous que la table est suppose, rapprocher les individus, casser le froid, detendre l'atmosphere

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Extension du domaine de la lutte ...

Soumis par Laurent Szyster (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 23:17.

Je suis pour.

Pour déplacer le conflit vers la gastronomie.

Au lieu de se faire exploser au C4, faites vous pêter la panse aux arachides!

Ne bombardez plus vos voisins avec des sous-munitions, balancez la purée de poix chiches!

Que cette guerre de microcollines prennes enfin des allures gargantuesques, qu'elle nous fasse rire, enfin!

Oui, rire.

Car de quel art culinaire peuvent donc bien s'ennorgueillir Israéliens et Libanais?

Les Japonais, les Italiens et les Français vont se bien gondoler au spectacle de ces balourds revendiquant la paternité d'un plat aussi grossier et indigeste.

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hmmmm... Alors comment

Soumis par Soul le mer, 23/09/2009 - 23:47.

hmmmm... Alors comment expliques-tu la ruee dans tous les pays occidentaux sur les restaurants libanais ?

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Ma grand-mere mangeait du Hoummous

Soumis par Soul (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 14:45.

Ma grand-mere libanaise mangeait du hoummous en 1920, bien avant la creation de l'Etat d'Israel. Elle m'a aussi dit que sa grand-mere le perparait particulierement bien. Discussion close, merci.

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le ridicule ne tue pas

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 15:19.

quel rapport le houmous avec l'etat d'israel je vous le demande
le mot houmous veut dire pois chiche en hebreu et dans quelques pays arabes environnants.

Mon arriere grand pere mangeait aussi du hoummous en Ouzbekistan il y a plus de 120 ans, et alors????

Donc le Canadien n'a pas le droit de bouffer des olive de lucques sous pretexte que ce produit est francais!!!!!!!!

et encore moins de prononcer le mot OLIVE DE LUCQUES sous peine de se voir lincher par la moitie de la planete!!!!!!
les canadiens parlent pour partie le francais, comme les francais et alors...

et les israeliens n'ont pas le droit de bouffer du houmous, de le vendre, d'ecrire le nom houmous, de parler du houmous, meme si cela fait partie de l'hebreu depuis des milliers d'annees!!!!!!

je crois que vous avez tous un probleme, allez consulter en urgence

et ne devenez pas futiles comme les libanais qui ont d'autres problemes actuellement que celui de preserver leur pseudos AOC de pois chiches...

Vous n'allez tout de meme pas demander au Tribunal international d'interdire a israel d'effacer de son vocabulaire le mot houmous, seriez vous ridicule a ce point?

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Merci d'avoir prouve mon

Soumis par Soul (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 18:11.

Merci d'avoir prouve mon point de vue. Comme toi, je pense que tout comme les canadiens ont le droit de manger des olives de lucques, les israeliens ont le droit de manger du hoummous libanais. Pire ! Ils peuvent le vendre,le donner, faire des batailles de nourriture avec, le remplir dans les obus et nous les envoyer sur la tete ! Mais cela n'en fait pas pour autant un "plat israelien".

Quoi qu'il en soit, personne ne t'interdit de dire hoummos, ni de le vendre, tant que tu ne te l'appropries pas et que tu en fasses une "cuisine israelienne" en pretendant que le mot existe dans ta langue depuis "des milliers d'annees", alors que la langue dont tu parles est eteinte depuis des milliers d'annees.

L'hebreu que tu parles a ete ressuscite par des francais, des russes, des anglais, des allemands,des "uzbekistanais" pour un seul but : Fonder l'etat d'israel et reclamer une terre qui ne vous appartient pas. Y a-t-il de plus raciste que cela ? Ressusciter une langue, utiliser une religion, se pretendre d'une race pour chasser les gens et les massacrer... Le monde avait cru qu'il s'etait debarasse de cette logique en 1944. Elle aurait mis 4 ans pour se reinstaller a l'insu ou au su de tous.

Une seule reponse etait a faire, si j'etais a ta place. Le Liban, en tant qu'Etat, n'existe que depuis 1920. Remarque, j'aurai pu dire que le Liban existe depuis des milliers d'annees puisqu'il est cite plus de 100 fois dans les livres sacres juifs. Mais je n'utiliserai jamais une ideologie qui a seme la guerre dans ma region et apporte les malheurs a mon pays, par le tien.

Enfin, pour mettre fin a cette stupide "guerre", la nourriture n'a pas de nationalite, elle est bien plus ancienne que toutes les nations du monde. Les libanais, s'ils se revoltent contre l'appropriation d'israel du plat du hoummous en en reclamant "le titre de propriete" c'est justement pour faire face a cette arrogance israelienne qui s'approprie tout : Terres, ames, et maintenant hoummous. Nous n'en voulons pas du hoummous, nous voulons seulement vivre en paix et d'une maniere honorable. Tant qu'Israel continuera a nous pietiner, nous continuerons a resister, pas par haine pour Israel, ou par haine pour le judaisme (lui meme victime d'israel), mais seulement par amour pour la vie honorable.

A propos, la maison de ton grand pere en uzbekistan tient-elle toujours ? Ton armee ayant detruit ma maison, je pourrai aller y vivre. 200 ans apres,lorsque mon arriere petit fils aura de l'argent, je viendrai chasser le type qui vit dedans, quel qu'il soit.

Peace

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arrogance disiez vous

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 19:11.

en ce qui concerne la langue hebraique saches qu'elle a ete utilise sans interruption depuis les premiers exodes suite a la destruction de notre temple a Jerusalem...
et que ce nous appellons Yechivot ou des centaines de milliers d'etudiants apprennent le Talmud, se font en Hebreux... mais tu n'a aucune raison de le savoir ni de t'interesser aux details de la vie des juifs depuis des siecles, mais te voila affranchi.

En ce qui concerne l'Ouzbekistan dont tu parles, saches que mon arriere grand pere a construit la moitie de Tachkent avec un autre juif et que tes freres musulmans ne se sont pas contentes de le couper en petits cubes apres l'avoir decapite, comme il se doit chez les bons musulmans, ont egalement voles la moitie de la ville que mes ancetres avaient construit et payes...

Mais cela tu n'en a cure comme tous les musulmans donneur de lecons et qui ont des memoires selectives comme je le disais.

Quel rapport y a t-il entre Israel, le Liban et l'Oubeskistan,
tu vois tu t'es pris a ton propre piege, tu as fait l'amalgame entre les juifs et les israeliens, car tu demandes a un Israelien de te dedommager par une maison Ouzbek pour la simple raison que cette maison appartenait a un juif,

mais tu n'as pas besoin de mon accord, va te servir et va voler ceux qui nous ont vole en Ouzbekistan et meme un peu partout dans les pays arabes ou musulmans...

Franchement tu penses que toi ou d'autres arabo/musulman pourriez donner des lecons aux juifs et aux israeliens, que ce soient au niveau de la pays, du respect de l'etre humain, de la religion, de Dieu, des guerres, de la morale, est tu vraiment serieux?

Tu parles d'arrogance, ce que je vois dans toutes les infos du monde c'est plutot l'arrogance des arabo-musulmans qui veulent s'approprier la planete, le jihad en quelques sortes, et a quel titre je te le demande?
des colonisations des banlieues francaises ou londonienne?
Vous etes des droles les musulmans.

Ne t'informes tu pas, si tu as fait des etudes visite les bibliotheques du monde entier elles te sont ouvertes, elles te permettront de combler de graves lacunes et d'avoir une vision un peu moins faussee du monde qui t'entourent.

Mais je suis assure que je ne t'ai pas change d'un pouce et que tu resteras, meme si a Dieu ne plaise nous avions a donner des terres aux palestiniens, toi et les tiens vous feriez un devoir et meme un plaisir de nous egorger.

Dis moi le contraire........

Salam Haleikoum et qu'Allah prenne en pitie les devots de votre espece

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Merci pour ta reponse. 1) En

Soumis par soul (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 21:47.

Merci pour ta reponse.

1) En ce qui concerne la langue hebraique ( merci de l'avoir precise, tu parles bien de la langue hebraique, et pas l'hebreu parle aujourd'hui en Israel). Nos propos ne se contredisent pas. La langue hebraique a bien survecu, comme langue religieuse propre aux prieres des juifs, une langue de priere, et pas une langue d'une nation rattachee a un Etat, ce que l'est l'hebreu, qui, je persiste et la c'est a toi de faire les recherches, est une langue recente qui a en fin de compte servi pour preparer l'occupation de la palestine.

2) En ce qui concerne l'Uzbekistan dont, je le rappelle, tu as parle. Je suis admiratif que ca soit ton grand-pere et un autre juif (bien sur non israelien) qui en a construit la capitale. Tu pretends que ce sont "les musulmans" qui t'en ont chasse, ce qui est d'une injustice grave,envers ton grand pere et son ami. Mais alors Monsieur ? c'est la bas que ta lutte aurait du etre faite pas en Palestine. Le fait que ton pays t'ait ete vole ne justifie pas que tu voles le pays des autres.

Je repete alors tes mots : "Quel rapport y a t-il entre Israel, le Liban et l'Oubeskistan" Le rapport, ce n'est pas moi qui l'ai evoque, c'est toi. Moi je te proposais de me donner la maison de ton grand-pere pour souligner justement l'injustice et l'ironie d'une telle proposition,et la perversite de la logique qui en est le fondement, meme logique qui est au fondement de l'Etat d'Israel. Mais bon, supposons que j'etais serieux, au moins je t'ai demande de me la donner, je ne comptais donc pas aller tuer son habitant, chasser ses femmes et ses enfants et m'installer a leur place.

3)En ce qui concerne l'amalgame : Relis moi bien. A aucun moment je n'ai fait l'amalgame entre etre juif et etre israelien. Au contraire, j'ai meme dit que le judaisme etait la victime d'Israel, puisqu'il est injustement utilise pour justifier la fondation injuste d'un Etat. L'amalgame, encore une fois, ce n'est pas moi qui le fait, c'est toi. Et j'invite toute personne qui lit cette conversation de me relire pour voir bien que je n'ai pas fait l'amalgame. C'est TOI qui pretend que j'ai demande la maison de ton grand-pere "parce qu'il est juif" PAS MOI. D'habitude, les israeliens utilisent cette accusation de l'amalgame pour nous accuser de racisme et d'anti-semitisme, alors que nous en sommes le contraire. En fait, etant arabe, je suis moi-meme semite, je ne puis etre anti-semite. Vivant dans un pays multiconfessionnel (Le Liban) fonde par 18 communautes religieuses, dont la communaute juive, je ne puis etre raciste.

4)Voila ce que tu as ecrit : "car tu demandes a un Israelien de te dedommager par une maison Ouzbek pour la simple raison que cette maison appartenait a un juif"

Pour tes propres informations, je suis libanais CHRETIEN. Qui fait l'amalgame maintenant ? Au moins, lorsque j'accuse d'amalgame, je soutiens mes propos. Et encore une fois, le fait que ton grand-pere soit juif n'a rien a voir avec ma demande, c'est toi qui pervertis mes propos.

5)Tu dis : "Tu parles d'arrogance, ce que je vois dans toutes les infos du monde c'est plutot l'arrogance des arabo-musulmans qui veulent s'approprier la planete, le jihad en quelques sortes, et a quel titre je te le demande?
des colonisations des banlieues francaises ou londonienne? Vous etes des droles les musulmans"

Vive l'amalgame : arabe/musulman/chretien/jihad/terroristes/France/Londres/Banlieue, en voila bien une salade dont je ne contesterai pas l'identite israelienne.

6) Tu dis : "Ne t'informes tu pas, si tu as fait des etudes visite les bibliotheques du monde entier elles te sont ouvertes, elles te permettront de combler de graves lacunes et d'avoir une vision un peu moins faussee du monde qui t'entourent"
Je suis chercheur et juriste, je passe plus de la moitie de mon temps dans les bibliotheques, crois moi, je suis bien informe, je te rends ton invitation a la culture.

7)Tu dis : "Mais je suis assure que je ne t'ai pas change d'un pouce et que tu resteras, meme si a Dieu ne plaise nous avions a donner des terres aux palestiniens, toi et les tiens vous feriez un devoir et meme un plaisir de nous egorger."

Vive l'arrogance, les palestiniens devront te remercier maintenant pour leur "donner" une terre dont tu les as chasses apres avoir tue des innocents ? Tu n'as rien donne. Il suffit de lire les titres des journaux pour savoir que tu es toujours entrain de prendre, de detruire des maisons palestiennes pour construire "des colonies" et ton premier ministre, malgre l'unanimite internationale, refuse d'arreter "la colonisation"

Tu dis : "toi et les tiens vous feriez un devoir et meme un plaisir de nous egorger. Dis moi le contraire..." Eh bien, malgre tout, je te dis le contraire, je ne prends de plaisir a egorger personne, ni moi chretien, ni mes freres musulmans, ni mes freres juifs (Oui, il y a bien des juifs libanais). Revise les statistiques de la derniere guerre du Liban. Le nombre des victimes militaires israeliennes depasse de loin les quelques dizaines de civils israeliens tues (malheureusement pour les deux, je suis moi meme pacifiste). Tu sais quels sont les statistiques de ton cote ? 1300 civils libanais et moins de 100 militants du Hezbollah ? Qui s'amuse plus a tuer les civils ?

Enfin, une chose que tu as dite est vraie : Tu ne m'as pas change d'un pouce. Il faut dire un peu moins de mensonges et de betises pour entamer un vrai dialogue.

Shalom (en hebraique, pas en hebreu)

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un peu d'urticaire ne fait jamais de mal

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 22:34.

et combien de palestiniens les libanais ont ils tues 1, 10, 100, 1000 10000

ca va bien avec les hezbollahoui syriens, vous arrivent-ils, messieurs les libanais chretiens de vous attabler vos squatter pour manger un peu de houmous libanais?

les palestiniens ont-ils le droit d'acheter des terrains au liban?
ont-ils les memes droit civiques que les libanais?

liban et palestine, des creations ex nihilo, tout au moins aussi recente que l'etat d'israel, n'est ce pas?

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Pour le monsieur qui me dit

Soumis par Soul le mer, 23/09/2009 - 23:30.

Pour le monsieur qui me dit combien de palestiniens les libanais ont ils tues.

Je remarque qu'a toutes mes questions, la reponse de l'israelien est la meme : Oui, nous avons tue, mais combien vous vous avez tue ? N'utilisez pas les crimes qu'ont commis les autres, pour faire oublier les votres.

Bien sur, les milices chretiennes ont tue beaucoup de palestiniens (sous la supervision israelienne je le rappelle: cf. Valse avec Bachir, bien que l'implication israelienne etait beaucoup plus grande que ne le montre le film), le massacre de Sabra et chatila est horrible, et je n'oserai jamais defendre ses perpetreurs, qui devront etre juges. D'ailleurs le chef de milice qui l'a fait a ete assassine il y a 10 ans...

D'ailleurs politiquement aujourd'hui je vote a chaque occasion contre ceux qui ont fait ce massacre. Il me fait honte. Ces gens la ont sali la reputation des libanais. Dirais-tu la meme chose vis a vis de l'Etat d'Israel ? J'en doute fort, puisque si tu le fais, tu renierai les fondements de ton propre Etat. Si , malgre tout, tu acceptes de le faire, c'est alors qu'on peut commencer les negociations d'une paix, et d'une paix juste.

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retour a l'envoyeur

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 24/09/2009 - 16:38.

N'utilisez pas les crimes qu'ont commis les israeliens, pour faire oublier les votres, et ce par centaines de millions et depuis des millenaires............

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Tres bien ! Ceci peut etre

Soumis par Soul le jeu, 24/09/2009 - 18:43.

Tres bien ! Ceci peut etre une solution ! Il ne faut pas utiliser les crimes des autres pour cacher son propre crime. Tres bien ! Encore faut-il reagir. Serais-tu d'accord d'ouvrir par exemple un tribunal qui jugerait tous les actes commis par les habitants du proche orient depuis la creation de nos Etats respectifs jusqu'aujourd'hui ? Tribunal qui annulerait tous les actes juridiques injustement commis lors de la guerre israelo-arabe ?

Je te donne ma reponse tout de suite : Je suis POUR trainer ces gens devant la justice et prononcer la nullite de tous leurs actes et edicter les actes juridiques rendant aux victimes leurs droits.

Je commence par moi : Les leaders des chretiens et musulmans libanais auront a reconnaitre leur faute, ces sales libanais auront a dedommager les pauvres palestiniens qu'ils ont tellement martirise : L'acte juridique a accomplir serait de leur donner tous les droits que les libanais leur refuse sur le terrain libanais, et de les dedommager financierement.

Les palestiniens aussi auront a dedommager les libanais d'avoir voulu pour une periode prendre leur pays par la force : Les camps palestiniens du Liban seront de nouveaux soumis a la souverainete libanaise, les proprietes libanaises confisquees par les palestiniens rendues, et il y aura un desarmement total des palestiniens.

Les palestiniens auront a dedommager les israeliens de les avoir "terrorise" pendant si longtemps : Les terroristes qui tuent des civils seront chaties, le Hamas sera desarme, l'extremisme eradique, ils reconnaitront l'Etat d'Israel. S'il y a dedommagement financier a faire, ils les feront aussi de ce qu'ils pourront amasser, une fois la paix retablie.

Et les israeliens auront a dedommager les palestiniens de les avoir chasse de chez eux et de les avoir martyrise : Leurs terres leurs seront rendues. Les colonies demantelees. Le retour des refugies palestiniens sera assure et tous leurs droits seront egalement reconnus, entre autres, leur droit d'avoir leur Etat sur les territoires leurs appartenant.

Voila, justice sera faite de cette maniere. Es-tu d'accord ? Si tu ne l'es pas, c'est que tu ne veux pas la justice, c'est que tu veux continuer a violer. Si tu es d'accord alors tends la main a la main qui t'es tendue. Ou bien, que la guerre continue... malheureusement.

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je suis pret

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 24/09/2009 - 23:37.

meme si je ne suis pas un homme politique et donc un decisionnaire, oui j'y suis pret mais a une CONDITION EXPRESSE

que tous les etats du monde, tous les peuples du monde depuis la creation de la planete, puisque ce sont eux qui condamnent systematiquement de maniere FRENETIQUE l'etat d'Israel, soient juges avec nous, si c'est a cette condition je suis d'accord,

Mais, alors ton idee excellente au demeurant et sincere je le crois, pose un probleme de taille

si tous les peuples devaient etre juges, et donc etre les accuses de ce grand jugement de cette nouvelle ere, qui mettrons nous en face pour les juger, certainement pas l'ONU et encore moins les Tribunaux Internationaux puisqu'ils font tous parties de ces peuples criminels, alors que nous restent-ils comme solution de rechange,

quelqu'un qui aimerait a la fois, les juifs et les arabes, les indiens et les pakistanais, les allemands et les francais, les zoulou et les afrikaneers, les turques et les armeniens, les russes et les tchetchenes,
les indiens et les americains, les chinois et les japonais....

et capable de ne pas avoir d'a priori, de ne pas etre soupconne de racisme,
d'etre capable d'avoir une connaissance parfaite de tous les actes d'accusations et apprecier les circonstances atenuantes, etre capable de devoiler le menteur et le voleur, l'usurpateur et le fourbe, de demasquer l'assassin et de reconforter la victime, dedommager le spolie, et acclamer l'innocent

PERSONNE JE NE VOIS PERSONNE PARMIS LES TERRIENS CAPABLE D'UNE TELLE INTEGRITE ET PROBITE

excuse moi, j'ai parle trop vite, oui il existe le DIEU DE L'HUMANITE, lui seul sera a meme de remplir cette fonction de Juge Supreme pour accomplir le boulot que tu reclames haut et fort.

Oui je suis d'accord pour que nous soyons TOUS JUGES pour nos actes, les 70 NATIONS ET LES 6 MILLIARDS DE TERRIENS, ensemble, le meme jour, par le meme JUGE CELESTE, LE MAITRE DU MONDE, LE ROI DES ROIS.

Mais pas par des guignols de terriens sans foi ni loi...qui n'ont que pour regles le meurtre, le vol, le mensonge, le 2 poids 2 mesures, il faudrait etre demeure pour accepter de se faire juger par des CRIMINELS...

Mais ne t'inquietes pas mon frere, Dieu a entendu ton cri et il realisera ton reve tres bientot, si tant est que ton reve soit le meme que le mien,
l'avenir nous le dira.

Chalom, Salaam Aleikoum

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Je ne puis que confirmer

Soumis par Soul le ven, 25/09/2009 - 00:17.

Je ne puis que confirmer chaque parole de ton cri. Toutes les injustices du monde ont ete perpetres contre ton peuple, et contre le mien, par toutes les nations, y compris mon peuple envers le tien, et ton peuple envers le mien. Devrons-nous attendre le jugement dernier ? Sans doute. La justice parfaite n'est pas de ce monde. Mais en attendant, tachons de faire quelquechose. Nous n'avons pas besoin que le monde nous juge, il n'est pas capable de le faire, comme tu l'as dit : Beaucoup d'interets, beaucoup de racisme, beaucoup de criminels. Nous n'avons besoin de personne. Nous avons besoin seulement chacun de l'autre, pour faire cette paix. Comme tu l'as dit aussi, nous ne sommes pas des decisionnaires, sinon je pense bien que nous aurons resolu notre affaire. Mais si, nous pouvons faire quelque chose, puisque nous sommes la, et que nous dialoguons. Commencons par ce qui est le plus evident : Le Hoummous. Que dis-tu d'une declaration commune ? Du genre que je dise :

Moi libanais, je m'oppose a ce que le liban reclame la propriete de ce plat qui ne lui est pas exclusif, et qui est prepare dans d'autres pays, comme Israel, la Syrie et la Palestine.

Et que tu dises :

Moi, israelien, je m'oppose a la libellation du Hoummous sous l'appellation cuisine israelienne, puisque ce plat ne lui est pas exclusif et qu'il est prepare dans d'autres pays comme le Liban, la Syrie et la Palestine.

Si tu es d'accord, vas y, fais un nouveau post, pour que tout le monde puisse le lire, en haut. Mon post, contenant la meme declaration s'inscrira juste en dessus du tien.

Chalom, Salam.

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qui appartient a qui , that is the question

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 25/09/2009 - 10:43.

Mais comme cela semble te tenir a coeur, et bien que cela ne changera pas les mentalites des uns et des autres, je suis pret a ecrire que:

au fond est ce un veritable probleme ou une excuse nouvelle pour alimenter les discordes????????

Petit rappel sur le droit des terres
Les terriens se disputent et revendiquent tel ou tel droit sur tel ou tel partie de la terre, au liban, en israel, au pakistan, ailleurs...

Alors, qui d'entres tous LES TERRIENS, sans exception aucune... peut serieusement se prevaloir d'un quelconque droit sur une ou plusieurs parcelle de cette planete. Personne.

alors est ce la TERRE qui nous appartient ou nous qui appartenont a la terre??????? THAT IS THE QUESTION, mais vous connaissez tous la reponse
alors a quoi bon...., je vous le demande

Chalom, Paix et Salam

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Les dérives du houmous

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 25/09/2009 - 11:48.

nan mais regardez vous, vous parler de paix et de bon sens alors que vous ne montrez meme aps l'exemple. J'ai lu toute votre petite discussion, et vraiment je reste sans voix. Comment Un plat de poid chiche peut dérivé en discussion limite politique sur les massacres commis par les pays. Ah il n'y à que pour Israel et la Palestine que l'on voit ca. Bizaremmnt ce sont toujours les même pays qui font du bruit.

Dans le fond je demande a l'un est a l'autre, les pays d'Afrique souffre, en faite vous tout un plat? Dans certain pays il y a des genocides perpetué tous les jours par des barabares et une politique toute corrompu bien plus qu'elle d'Israel et/ou des états arabes.

je pense que les gens qui ne se révoltent uniquement lorsqu'il y a un conflit d'interet en Palestinne ou israel sont des idiots. Ce sont des gens dans le fond se pensant humaniste mais qui n'ont pas de réponse objective à donner puisque le fais de ne verser une larme uniquement pour les états Israellien ou Musulman montre que la religion à surpasser leur pensée et leur coeur. On ne peut pas dans ce monde tendre la main uniquement à la meme "Race religieuse" que la notre. et par dessus tout ca se pretendre religieu ou encore Donneur de leçon.

Pour ce qui est d'Israel et de la Palestinne, du liban, de la syrie, de l'egypte, personne n'aura le dernier mot. J'espère un jour qu'il y aura la guerre mais je pense que justement personne n'ai prêt a faire un effort. On se dis tant pis, pour l'instant tout vas bien laissons allez.

Je pense qu'il serais facile de faire une guerre civile simplement en posant la question au Liban de savoir si leur pays est Musulman ou chretien ?
Ce pourrais faire un débat supplémentaire, la majorité des gens dans le monde pense que le Liban est un pays musulmans sou pretexte que l'on entend chaque fois le hezbollah, la guerre avec Israel, mais dans le fond le Liban n'a jamais été musulman, c'est à la base un pays chrétien ou les musulmans (fanatiques) sont venus s'installés petit à petit jusqu'à devenir plus nombreux et faire pas mal de "bordel" dans ce pays.

En bref conclusions: Si nous ne trouvons aucun accord sur le houmous, qu'est ce que ce sera sur nos maisons .

Peace à vous.

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houmous = pretexte

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 25/09/2009 - 13:14.

vous ne lisez qu'a moitie

pour le bruit il faut se reveiller, c'est les autres nations qui font du bruit sur israel et la region, pas l'inverse...

j'ai bien dit que les israeliens ne sont peut etre pas un exemple mais que le reste de toutes les nations, j'ai dit toutes sans exception, sont franchement tres mal placees pour donner des lecons aux israeliens et a d'autres pays.

en ce qui me concerne, et en tant qu'israelien, je me sens bien moins morveux que les autres, etant hors de question que les israeliens jouent les saints dans un monde ou la pourriture excelle

que les critiqueurs demarrent en premier, fassent penitence, reparent leurs fautes, apres on verra.

pour ce qui est du houmous, il n'est qu'un pretexte de plus pour insulter et salir l'etat d'israel

Bonne fin de journee

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discussion de sourds mr le phenicien

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 22:20.

Il n'y a pas de possibilite d'etablir un dialogue entre 2 sourds... peut importe car nous ne referons ni le passe, ni nous ferons l'avenir, il est deja trace dans le ciel depuis la nuit des temps, ne vous en deplaise.

Je ne sais pas si tu es sincere mais tu n'as pas l'air d'un mauvais bougre et c'est deja pas mal.

Je devance tes reactions, car je sais que tu vas repondre que le tordu et le sourd c'est moi, pour cette raison je te rappellerais que pour faire la Paix il faut etre 2....

Petit rappel de l'histoire sur les libanais:
douze civilisations se sont succédées, des Cananéens aux Libanais. Les Phéniciens marquent l'âge d'or, celui de l'expansion et de la richesse. Après eux, viendront les Perses, les Grecs et Alexandre, les Romains, les Byzantins, les Arabes omeyyades puis abbassides, les Croisés de Dieu, les Mamelouks, les Ottomans, les émirs. Chacun voudra marquer le sol de son empreinte, temple ou mosquée, maison ou souk.
Alors quel est le lien ou le rapport entre les pheniciens et les libanais, reponse aucun... monsieur le pseudo Phenicien...

Ai je dit que les chretiens n'etaient pas antisemites? non et je ne le pense pas...

Pour les juifs, l'histoire est tout autre, nous avons ete chasse de notre terre et comme promis nous sommes revenus, alors bien le bonjour voisin nous revoila...et il faudra faire avec pour quelques millenaires.

chalom, salam, peace, paix sur nous

hebreux, hebraique c'est bonnet blanc ou blanc bonnet

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Pour le Monsieur qui me

Soumis par Soul le mer, 23/09/2009 - 23:21.

Pour le Monsieur qui me traite de Pseudo-phenicien : Je n'ai jamais dit qu'il y avait un rapport entre libanais et phenicien. Je n'ai meme pas evoque le mot phenicien dans toutes mes reponses. Alors pourquoi m'accuses-tu d'une ideologie qui n'est pas mienne ? Au contraire, je suis contre ce genre d'ideologie que je condamne, puisque je condamne l'Etat d'Israel.

Applique ta logique qui consiste a dire qu'il n'y a pas de rapport entre la phenicie et le liban a Israel. Si tu le fais fidelement, tu en deduiras qu'il n'y a aucun rapport entre le peuple hebreu d'il y a 2000 ans et Israel. Eeeeh oui, les israeliens d'aujourd'hui sont autant les descendants de Moise et d'Abraham que les libanais sont les descendants des phenicien. Une descendance, si elle existe dans un ou deux genes lointain, n'a aucun rapport avec la creation des nouveaux Etats.

Mais non, pour toi "l'histoire est tout autre". Hmmmm... voyons voir, pourquoi l'histoire serait tout autre ? Ah oui ! Tu as donne la reponse : "Nous avons ete chasse de notre terre et COMME PROMIS nous sommes revenus". L'histoire est toute autre a cause de la promesse divine. Et c'est justement la ou le judaisme est l'objet de la pire instrumentalisation par les israeliens. Et voila ! L'amalgame, a nouveau, tu le fais. Si tu veux baser ton Etat sur "une promesse divine", j'ai bien peur que les bases de ta fondation ne soient pas communes a tous, specialement aux pauvres palestiniens qui vivaient tranquillement dans leurs maisons et qui se sont vus zigouiller par des grands blonds d'Ukraine et des gens de toutes les couleurs du monde, "grace" a la promesse divine.

Oh la la ! Si vraiment tu y crois, Monsieur, oui, le probleme pourrait bien etre millenaire, mais si vraiment tu y crois, n'oublie pas que tu ne vivras pas pendant un millenaire, et que Dieu, qu'il soit Allah, Jehovah ou Jesus-Christ, te fera rendre compte des crimes que tu as commis a son nom. Mais bon, en attendant, profite bien, mais combien crois tu que le desequilibre de force va durer. Il commence deja a flanchir. Alors autant faire la paix des braves et trouver une solution maintenant et tres vite, pour sauver ce qui reste, de tous les peuples.

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tu n'es pas aussi mauvais

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 24/09/2009 - 10:01.

tu n'es pas aussi mauvais que tu veux le laisser paraitre, il reste un peu de divinite dans ton ame, et c'est bon signe

en ce qui concerne les crimes, personnellement je n'en ai jamais commis grace a Dieu.

sur la couverture israelienne dont vous usez pour vos massacres de palestiniens, fait attention tu as les pieds decouvert et tu risques d'attraper un rhume de cerveau, si ce n'est deja fait.

Ce qui est tout a fait specifique des juifs religieux dont je suis, c'est que precisement mes ancetres Abraham, Moise et les autres vivent, pensent, mangent, dorment, reflechissent, travaillent, prient, et se comportent de la meme que moi ou inversement, c'est ce qui fait la grosse difference entre tous les autres peuples et nous et c'est peut etre cela qui vous donne la nausee, est ce ma faute.

Pour en terminer, le millenaire bien evidemment que je ne durerai pas aussi longtemps, mais les juifs ont pour mystique tradition de vivre au travers de leurs descendants...je ne sais pas si tu peux aprehender une tel niveau.

En ce qui concerne les Dieux, sache qu'il n'en existe qu'un, par force, sinon on ne peut plus parler de Dieu, et qu'ayant eu le temps d'apprecier ton niveau intellectuel, par ces quelques echanges, suis quand meme etonne que l'on puisse placer un homme fait de chair et de sang au niveau du Dieu tout puissant.

Pour cela les musulmans qui sont loin d'etre mes amis, a qui la faute..., ont su et compris qu'un Dieu est un Dieu, et un homme un homme, meme s'il pense et c'est la que le bas blesse, qu'Allah est leur Dieu, la propriete fonciere, terrienne, le copyright, le droit de la marque, l'exclusivite, les appellations controlees et j'en passe, pourraient eventuellement concerner le HOUMOUS, mais en aucune maniere, et a Dieu ne plaise, le Dieu de toute l'humanite...

Si quelqu'un reussit a s'approprier un Dieu, c'est qu'il vient d'attraper une poupee de cire...

c'est un des points fondamentaux que les musulmans n'ont pas compris, mais nous devons pardonner cet ecart a cette religion encore pubere, avec le temps les choses s'arrangeront pour eux, j'en suis persuade, une fois les boutons perces.

allez je te souhaite une excellente annee, en esperant que les obus de notre armee ne detruisent pas a nouveau, ta maison.

Chalom 'Habibi

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Un Voleur,reste un voleur

Soumis par BALTAZAR (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 11:51.

Ceux qui sont capable de spolier les terres des autres sans vergogne,n'hésiterons pas à usurper le savoir culinaire du voisin libanais sans se sourciller.
Et dire que ce pays; qui a commis des crimes de guerre à Gaza;se targue d'etre une démocratie.Une démocratie à géométrie variable,certes,mais au dessus des lois internationales,sous la protection bien veillante,de l'impérialiste Yankée(voir les crimes commis par ce dernier en Irak et en Afghanistan).

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Le Liban est un pays tout neuf

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 22:29.

Le Houmous est très ancien, il appartient au Proche Orient, il est indiscutablement libanais, mais autant Syrien ou Paestinien.
Les états nation ont été crées au XX ième siècle, le Liban lui même n'est qu'un démembrement de la Syrie voulu par les Français pour protéger les chrétiens qui étaient massacrés par les druzes ou les sunnites régulièrement.
Par contre les libanais détestent les palestiniens, chez eux leur plus grande hantise est de les voir devenir libanais, ils veulent les chasser et pour cela sont prêt à sacrifier leur pays en en faisant un champ de bataille perpétuel où Syriens, et aujourd'hui Iraniens y viennent pour semer la guerre contre Israël en évitant des problèmes sur leur propre territoire, mais ceci est une autre histoire... le Houmous est aussi palestinien !

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merci pour les compliments

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 15:10.

Oui je comprends votre point de vue pour les terres, point de vue somme toute limite par les desinformations que vous possedez, mais cela personne ne peut vous le reprocher.

Par contre il est etonnant de constater que nombreux sont ceux qui polarisent sur les terres volees , entre guillemets..., par les israeliens aux palestiniens, et qui oublient assez facilement comme vous d'ailleurs, et peu importe de quelle nationalite, religion, ou race vous soyez,

que les terres que vous foulez, peu importe la region ou elle se trouve, ont ete egalement volees, mais cela vous l'oubliez aisemment, trop facilement meme...

Avant que de critiquer qui que ce soit, l'on se doit, si l'on est un tant soit peu honnete, de verifier si notre propre situation n'est pas la meme que ceux que l'on critique.

Pourquoi il n'y a qu'israel qui soit au dessus des lois internationales, si vous en avez le temps, profitez d'internet et vous constaterez par vous meme
qu'il n'existe aucun pays au monde Monsieur qui ne commettent pas de crimes, toutes sortes de crimes j'entends et qui se torchent ouvertement de l'avis des lois internationales...parmis ces pays je ne citerais pour exemple,
la france, les usa, la grande bretagne, l'allemagne, la belgique, la chine, la russie, le japon, l'inde, le pakistan, tous les pays arabes, les pays africains, etc.............

Il n'existe Monsieur, aucun pays au monde fut il soit disant democratique,
comme la France, les USA, l'Angleterre, l'Allemagne, Monaco, je vous fais grace de la liste complete des pays de notre planete, qui n'ai pas a un moment donne ou a un autre voles des terres, et spolies des malheureux.

La question est, alors pourquoi exiger d'israel de se comporter comme personne ne l'a fait jusqu'a present, y compris vos concitoyens ou coreligionaires.

A partir de quand doit on rendre et arreter de spolier des innocents?
Qui doit le faire en premier?

Et vous pensez qu'Israel doit etre le seul a se comporter mieux que les autres...et qu'il en est le seul capable?

Les palestiniens sont-ils les seuls a meriter l'interet et la compassion generale, que se passe-t-il donc tout d'un coup, pourquoi eux plus que d'autres et il n'en manque pas je vous prie de me croire surtout en quantite.
Je vais vous dire le pourquoi de cet interet massif, vous ne les utilisez que pour mieux vous faire des juifs pour ne pas changer.

Detrompez moi, Monsieur, et dites moi combien d'argent vous avez adresse depuis ce conflit a des malheureux palestiens, je repondrais pour vous Monsieur, Zero euros.

Mais si vous etes interesses par leur cas, je vous communiquerai, des centaines de noms de palestiniens qui recevront avec enthousiasme vos dons...

Laisseriez vous supposer que les Israeliens ont une morale superieure au 6 millard d'individus qui composent notre monde...

Est ce un compliment que nous n'osez formuler ouvertement?

Ou tout simplement l'expression de votre memoire selective et malhonnetete.

je ne proncerai pas le mot antisemistime, pour ne pas declencher l'hysterie generale, mais alors comment expliquer cette partialite dans le jugement que vous avez.

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En voila une reponse

Soumis par Soul (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 18:22.

En voila une reponse rarissime. Un israelien QUI AVOUE que son Etat est un Etat criminel.

Selon ta logique Monsieur, les nazis n'auraient jamais du etre juges pour les horribles crimes qu'ils ont commis.

NON, tout homme libre refuse une telle perversion de la logique.

Nuremberg doit reouvrir ses portes pour les promoteurs de l'injustice, et les bourreaux

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ouvre ton large bec

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 22:44.

un israelien qui dit tout simplement que son pays n'est pas plus pourri que le tien mais plutot certainement moins

donne moi le nom de ton pays et je te dirais qui tu es en realite et si tu peux te permettre d'ouvrir ton bec

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avoue vous avez dit avoue!

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 20:13.

tu as oublie le contexte dans lequel je l'ai dit, c'etait pour preciser que toi et le monde accusez et reprochez aux Israeliens de mal se comporter alors que cela est votre pain quotidien

Pour le reste tu n'as pas reagi et du fais de le selection dans ma reponse
voila qui n'est pas fair et pas courageux...
toi tu n'as rien avoue, malgre l'histoire pesante de ton pays qui n'est pas encore lave de ces iniquites et du sang qui coule encore et toujours...

fais comme si tu n'avais rien compris, cela te va bien houmous.

En ce qui concerne les nazis l'essentiel auraient ete qu'ils reconnaissent leurs erreurs et leurs crimes et sur ce plan c'est loupe, donc nous n'avons rien gagne a ce qu'ils soient juges et executes.

En tout les cas la vengeance n'est pas de chez nous et convient plutot aux autres nations dont tu es...

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mange du houmous

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 23/09/2009 - 19:16.

a toi l'honneur , on va commencer par ton pays qui est?

allez crache le nom, n'ai pas peur au pire tu iras voler les terres de tes cousins eloignes en irak ou en syrie

tu ne sais ni lire ni tu comprends le francais et encore moins entre les lignes,
il faut manger plus de houmous mon ami, la legumineuse est parfaite pour cela

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