Non aux femmes au volant... mais oui aux enfants

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En Arabie saoudite, les femmes ont interdiction formelle de conduire. Alors on peut imaginer la colère de Susie, Américaine expatriée, quand elle croise des gamins d'une dizaine d'années se pavaner au volant de grosses cylindrées.

L'Arabie saoudite connaît un des taux d'accidents de la route les plus élevés du monde. Selon les chiffres du ministère saoudien des Transports, il y aurait eu 485 931 accidents sur les routes du royaume en 2008, dont 6 458 mortels. 

Contributeurs

"Je suis simplement révoltée que ces gamins pourris gâtés aient le droit de conduire et moi pas"

Susie habite à Jeddah. Elle tient le blog Susie's big adventure.

Ce qui m'irrite c'est que moi, conductrice responsable avec des années d'expérience et ayant fait ses preuves en matière de sécurité, je n'ai pas le droit de conduire ici en Arabie Saoudite, alors que je vois fréquemment des enfants conduire bien avant l'âge du permis.

J'ai essayé de connaître l'âge légal pour conduire en Arabie Saoudite, mais cette information est aussi introuvable que les règles qui régissent le code de la route. Il y a des tas de versions différentes : l'âge légal varie entre 17 et 25 ans, en passant par à peu près tous les âges intermédiaires [18 ans selon le site du gouvernement]. Mais ce qui est sûr c'est que les garçons que j'ai vus étaient bien loin d'avoir 17 ans.

Un jour, alors que je traversais la rue dans un quartier résidentiel plutôt calme de Jeddah, j'ai failli me faire renverser par une voiture conduite par un gamin qui n'avait pas l'air d'avoir plus de 10 ans. Ces jeunes garçons doivent étirer leur cou pour voir au dessus du volant. La plupart sont assis sur des coussins, mais ne sais pas comment ils font pour atteindre l'accélérateur ou la pédale de frein. Même si je ne vois pas ça tout les jours, parce que je ne sors pas souvent, ces choses-là ne me choquent plus tellement elles sont courantes. Je suis simplement révoltée que ces gamins pourris gâtés aient le droit de conduire et pas moi. Comme dans beaucoup de pays, on laisse croire aux garçons qu'ils sont supérieurs à leurs sœurs et on leur donne des privilèges juste parce qu'ils sont nés avec un petit machin que les filles n'ont pas.


Ce garçon devait avoir 8 ans. Je l'ai pris en photo au volant d'une voiture de sport dans les rues bondées de Jeddah un soir de Ramadan alors que la circulation était particulièrement infernale. Assis à la place du passager, on voit un homme à barbe, probablement son père. On les distingue mal sur la photo mais deux autres enfants sont assis à l'arrière du véhicule. Personne ne porte de ceinture de sécurité. Ici personne n'en porte ".

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Susie

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Commentaires

:) :D

ouais ta completement raison Suzie pk nous on peut pas conduire et ses gamins ouais ????!!!!!!!!!! c troppp injuste

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Ce n est pas une voiture de

Ce n est pas une voiture de sport. C est une toyota prado ou une land cruiser. A la limite une Lexus SUV. Pas une voiture de sport.

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C'est mon clavier qui me censure? wAllah j'y arriverai!

Propos du prophète Mohamed (authentiques):

"Dieu châtie ceux qui, dans ce monde, font souffrir les hommes"
"Dieu prend en miséricorde ses seuls serviteurs miséricordieux"
"Celui qui n'est pas clément avec les autres, Dieu n'est pas clément avec lui"
"Le croyant est clui qui ne nuit pas aux hommes par sa langue et sa main"

Et aussi ce hadith (accroche toi bien sur ta chaise, tu risque de tomber à la renverse):

Le messager de Dieu a dit :
"Savez-vous qui a fait faillite?"
Ils dirent :
" Nous considérons comme failli parmi nous celui qui a perdu argent et biens."
Il dit :
" Dans ma communauté, le failli est celui qui viendra le jour de la résurrection ayant fait la prière, observé le jeûne et payé la zakat( aumone pour les pauvres), mais qui aura calomnié untel, volé l'argent d'un autre, versé le sang de celui-ci et frappé celui-là, si bien qu'on lui prendra ses bonnes oeuvres pour les distribuer à ses victimes. Quand il n'aura plus d'oeuvres pies à son actif pour se racheter auprès d'elles, on le chargera de leurs péchés( proportionnellement aux torts qu'il leur a causés) et on le jettera en Enfer."(receuil de hadith Muslim)

A qui croit-tu que ce hadith est adréssé de nos jours?

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Suite à un problème informatique, je recommence les citations

des propos (hadiths)du prophète Mohamed authentiques :

<>
<>
<>
<>

Et aussi ce hadith (accroche-toi bien sur ta chaise, tu risque de tomber à la renverse):

<>(receuil de hadith Muslim)

Qui croit-tu que ce hadith concerne de nos jours?

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information intéréssante de Gautier sur LES droits de l'homme

Pour la chartre de l'Organistion de la Conference Islamique:

"Article 6
a) La femme est l'égale de l'homme au plan de la dignité humaine. Elle a autant de droit que de devoirs. Elle jouit de sa personnalité civile et de l'autonomie financière, ainsi que du droit de conserver son prénom et son patronyme.
b) La charge d'entretenir la famille et la responsabilité de veiller sur elle incombent au mari."

Donc selon la charia, la femme peut travailler mais il incombe à l'homme de payer le loyer, entretenir sa femme et ses enfants (habits, nourritures,..), il y a des hommes qui doivent faire la grimaçe!
Pendant que la femme économise son argent et en fait ce qu'elle veut, l'homme dépense le siens dans ce qu'il détéste, et en plus il n'a aucun mot à dire sur l'argent de sa femme?

Non les Français ne l'accépteront jamais!
Il faut refuser a Charia dans le monde musulman!
http://www.aidh.org/Biblio/Txt_Arabe/inst_org-decla90.htm

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Charia et charabia

Hussein, tu peux pas essayer de penser par toi-même plutôt que de te référer à des textes qui manifestement te dépassent ?

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toi tu ne te soumet donc pas

toi tu ne te soumet donc pas aux loi de ton pays? la charia c'est la loi des saoudiens, ou est donc votre problème ici.Ah je comprend, l'islam a toujours été un problème pour vous autres... Mais dommage, il en sera toujours ainsi que vous le voulez ou non.

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Toujours dans l'idée

Toujours dans l'idée d'exposer une vision alternative, qui je le répète ne reflète pas mon avis mais peut aider à une meilleure mutuelle compréhension, je conseille le site du Centre Arabe pour l'Education au Droit International Humanitaire et aux Droits Humains pas simple je sais) http://www.acihl.org/articles.htm?lang=fr-FR

L'esprit est comme un parachute: Il fonctionne seulement quant il est ouvert

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gautier

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Je n'ai pas le temps de lire

Je n'ai pas le temps de lire en détails, mais ta démarche de compréhension et non de stigmatisation de l'islam t'honore et honore ce pays!
Tandis que d'autres (je pense à Vince par exemple) qui pour arriver à démontrer que l'Islam est un danger pour la république Française, n'hésitent pas à nous dire que :

1(informations mensongères ou déformées de Vince) +6(autres informations mensongères ou déformées de Vince)=3(l'image de l'Islam selon Vince)

CQFD signé Vince successeur de Napoléon.
(Et là, il met sa main ou on sait.)

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petit comique

quand tu auras compris que dieu n existe pas,tu verras tu vivras beaucoup mieus...

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ivan grozniy

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AL HAMDOULILLAH LES

AL HAMDOULILLAH LES MUSULMANS VIVENT TRES BIEN.MAINTENANT K TU NE VEUILLENT PAS CROIRE EN DIEU C EST VOTRE BP PAS LE NOTRE.

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voile

moi je souhaite parler du voile, intégral ou pas :allez faire un tour dans un pays musulman et promenez vous avec un haut décollete ,une mini jupe et des talons haut : vous ne finirez pas la journée sans aller vous habiller apres être passée par la case police .Sauf si vous ne quittez pas le groupe de touriste dont vous faites partie

alors je dis et je pense que nous ne devrions même pas à avoir à abordrer le sujet : cela ne fait pas partie de nôtre culture et celà doit être sévèrement puni/ TROISI7ME AVERTISSEMENT : EXPLUSION. Je voyage beaucoup et la première chose que nous faisons ,nous ,femmes quand nous arrivons dans un pays musulman nous achetons un foulard et nous essayons de ne pas nous faire remarquer ce qui est normal!! mais le même respect pour nôtre culture doit être appliqué c'est le droit des citoyens d'un pays LAÏQUE de ne pas voir ces fantômes qui ne nous respectent pas et nous imposent leur culture:

SOIT ON AIME LE PAYS OU L'ON VIT ET ON S'INTEGRE SOIT ON LA QUITTE
C'EST VALABLE POUR TOUS LES PAYS!!!!!!!!

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certain on deja penser mais

certain on deja penser mais telement mieux de croire en lui.N' en deplaise

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Quand je dis compréhension

Quand je dis compréhension mutuel, c'est n'est pas seulement une meilleure compréhension de la société française vis-avis de l'Islam mais aussi de l'Islam vis-avis des valeurs de la société française. Je pense que le problème du voile intégrale (et du voile en général) stigmatise très bien ces vues divergentes: Vu comme une marque de respect par les musulmans il est vu comme une marque de soumission déshonorante du point de vue de la culture française. En terre d'Islam je me soumettrai à la coutume, mais en terre française je souhaiterais que les musulmans s'adaptent.

L'esprit est comme un parachute: Il fonctionne seulement quant il est ouvert

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gautier

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"En terre d'Islam je me

"En terre d'Islam je me soumettrai à la coutume, mais en terre française je souhaiterais que les musulmans s'adaptent."

C'est le message que l'on entend à droite et à gauche pour justifier le refus du voile islamique!
1- Si le voile en général est vu "comme une marque de soumission déshonorante du point de vue de la culture française" alors le voile des soeurs chrétiennes et aussi une marque de soumission déshonorante du même point de vue (culture française)! Le problème c'est que ce voile là,...fait partie de la culture française. Deux poids, deux mesures.
Des soeurs chrétiennes avec le long voile qu'elles portent j'en vois beaucoup à Paris et de beaucoup de pays!
N'oublions pas de parler des curés en tunique, des Juifs avec leur kippas, ou des Sikhs avec le turban dans les rue de France!

2- Aucune loi n'interdit le voile dans les espaces publics, et plus généralement toute sorte d'habillement. Dans la fonction publique le voile et tout signe d'appartenance religieuse est interdit. C'est ça la laïcité!
Ou alors il faudra inventer une nouvelle laïcité intolérante.

3-Lorsque les colons Français étaient au Magheb, ils ne s'étaient pas vraiment adaptés aux coutumes des "indigènes", non?
Aujourd'hui les touristes occidentaux et ceux installés au Maghreb (et ils sont nombreux) ne font pas n'en plus beaucoup plus d'effort pour "s'adapter" comme tu le dis aux "coutumes locales" . Je les vois se promener en Bikinis pour les femmes et en slips pour les hommes dans les plages de ces pays musulmans et en tenues légères dans les souks,.. Pourtant avec tout ça, il n'y a pas de rejets de l'autre, de polémiques racistes comme en France (voile, tunique, barbe, prénoms étrangers, ou couleur de la peau)!

"L'esprit est comme un parachute: Il fonctionne seulement quant il est ouvert" je le vois plutôt fermé là!

Pour revenir sur la charia, les banques Islamique n'ont jamais eu l'autorisation d'ouvrir en France en prétextant que c'est de l'argent sale et du térrorisme (surtout après le 11 septembre 2001). Tous crachaient sur les banques Islamique! Regarde ce que dit la ministre de l'économie (Lagarde)sous les ordres de Sarkozy pendant la crise financière internationale, incroyable! :
www.dailymotion.com/video/x7jn4s_christine-la-garde-la-finance-islam_web...

Pour savoir ce qu'est une banque Islamique et savoir pourquoi ils triomphent dans le monde surtout depuis la crise financière:
www.dailymotion.com/video/x7a959_la-finance-islamique-connat-en-fran_new...

"L'esprit est comme un parachute: Il fonctionne seulement quant il est ouvert"

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Voile des soeurs chrétiennes

En réponse à ce que tu dis sur les sœurs catholique, je dirai que cela n'a rien à voir puisqu'elles vivent reclues (monastères, couvents...etc) et donc ne vont pas à l'école, ne sont pas mariées donc forcément n'ont pas de relation sexuelles (de toutes manières c'est interdit par la religion) ne financent pas de biens immobiliers ou autres etc... etc...

Le problème ds cette situation, c'est que les musulmans ont peur des femmes car ils sont conscients que nous sommes plus fortes, plus intelligentes et avons l'esprit plus ouvert.

C'est ça qui fait notre force.

Merci encore de nous considérez vos supérieurs.

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Pourquoi y aurait-ils deux

Pourquoi y aurait-ils deux poids deux mesures si aucun aspect de l'islam ne posait problème à la société Française? La discrimination se développe sur une réalité, parfois précise parfois fantasmée, mais prétendre comme vous le faite, qu'il s'agit d'un discrimination venant de nul part et en tout cas pas de certaines pratiques de l'islam choquante pour la société française, est un sérieux manque d'esprit d'ouverture.

Le voile des religieuses chrétiennes marque l'appartenance à une profession, comme le képi de gendarme ou le béret de para. Ce n'est pas un vêtement civil que toute femme se doit de porter et il ne relève pas d'un obligation pour les chrétiennes en général. Même commentaires pour les tuniques de curé. Comparer la discrétion d'une kipa à l'évidence d'un voile, partiel ou intégrale est totalement exagéré, mais là n'est pas le problème. Vous semblez être un homme éduqué et vous n'êtes certainement pas sans savoir que le Coran recommande de se voiler la poitrine, mais pas spécifiquement les cheveux ou la face. Le voile, en particulier le voile intégrale, n'est en aucun cas une obligation religieuse. Alors qu'est-ce donc? C'est la marque de la soumission au mâle, et non pas à Dieu, car ces messieurs, plutôt que de contrôler leur bas instincts préfèrent dissimuler l'objet de leurs désires, accusant les femmes non voilées d'impudeur (je reviendrait sur ce point). S'il y eut un temps durant lequel la femme fut instrumentalisée en objet d'échange servant à assurer le cohésion et la stabilité par le jeux d'alliances, et dont il fallait protéger la valeur marchande, ce temps est en France révolu, et ce contrôle par la soumission au mâle est vu comme un archaïsme injustifiable.

Je ne placerais pas le problème du voile sur un plan légale mais dans une idée de courtoisie et de réciprocité. De même que si à Bagdad roter à table est un signe de reconnaissance envers l'hôte, il est considéré grossier en France, mais il ne s'agit pas de l'interdire. Il ne s'agit pas de légiférer sur tout, mais de considérer la courtoisie et la bienséance qui consiste à s'adapter à la culture de son hôte. Que penseriez-vous d'une communauté religieuse vivant en mini-jupe dans le banlieue du Caire, sous prétexte par exemple, que dissimuler la beauté c'est dissimuler Dieu puisque nous sommes fait à son image. Trouveriez-vous ça normal ou ne penseriez-vous pas, serait-ce par courtoisie, que ce groupe religieux devrait altérer sa tenue vestimentaire? Quand à la réciprocité, c'est l'attente que dans les pays musulmans les libertés de culte et vestimentaire soient respectées.

Autre question, qui mériterait réflexion, qu'est la position des femmes non-voilées dans l'esprit des musulmans. N'est-il pas exacte qu'une femme non-voilée est une femme impudique qui ne mérite pas le même respect qu'une femme voilée? Je refuse de la manière la plus claire que m'a femme soit considérée avec moins de respect qu'une femme voilée. Toutes les femmes sont respectable au même titre, voilée ou pas, mères de famille, femmes d'affaires, prostituées ou danseuses nues. L'impudeur est dans l'imaginaire fantasmatique de l'observateur, et l'irrespect est dans son coeur: Il n'est pas nécessaire d'en accuser les autres.

La spécificité des colons est justement de vouloir imposer leurs valeurs culturelles ou religieuses aux populations locales. Ça n'est pas joli, joli, mais n'est-ce pas exactement ce que certains des musulmans de France veulent faire en feignant d'ignorer que le port du voile pose problème dans la société française: "Je suis française je porte un short au Shouk", "je suis musulman je porte le voile à Paris", elle font toutes les deux du colonialisme culturel et moi je les renvoie dos-à-dos. Quand à la polémique sur l'image des occidentaux au Magreb, vous venez d'en faire part, elle existe donc. J'ajouterais que se balader en short ou maillot de bain en Iran ou en Arabie Saoudite par exemple, relèverait plus du suicide que du colonialisme. Citez-moi un seul pays occidental ou le port du voile dans la rue peut vous valoir la prison, la bastonnade ou pire?

Je ne porte pas le système financier occidental dans mon coeur, loin de là. Il y a certainement des leçons à prendre de la part des banques islamistes (à l'exception sans doute de la pratique de la Riba), mais il est aussi indéniable qu'une partie des sommes redistribuées a servi à financer des activités terroriste au travers d'institutions pseudo-charitables. Les banques occidentales comme islamistes ont du ménage à faire.

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gautier

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"vous n'êtes certainement

"vous n'êtes certainement pas sans savoir que le Coran recommande de se voiler la poitrine, mais pas spécifiquement les cheveux ou la face."

Lire le Coran sans se référer aux contextes de l'époque et les causes de tel ou tel révélation, c'est forcément déformer la religion telle qu'elle était enseignée et vécue par le prophète Mohamed (Paix et bénédiction sur lui).
Le coran ne peut être compris et appliqué sans la sunna, c.a.d. les hadiths qui sont les actes et paroles du prophète.
Quelques exemples simples:
Le Coran nous commande de faire la prière, mais on n'y trouvera pas comment, quand et combien de fois on doit la faire.
Le raisonnement est le même pour le Jeune, le paiement de la Zakat(aumone pour les pauvres) et le pélérinage.

Quant au voile Islamique, les preuves sont nombreuses dans les hadiths authentique, il est inutile de te les exposer, ce sujet concerne les musulmans. Je me contanterai de te répondre en utilisant la logique, le raisonnement:

Si ce verset recommandait éffectivement aux femmes de se voiler la poitrine, cela impliquerait que les femmes se promenait la poitrine nue, les seins nues avant la descente de ce verset. Et là c'est le blasphème, l'insulte suprème faite aux musulmanes et surtout...aux femmes du prophète Mohamed (Paix et bénédictions sur lui)!
Le plus ignorant des humains ne croirait pas à cette insulte!
Il existe deux versets sur ce sujet et il existe des hadiths qui expliquent au moment de la descente de ce verset, comment elles les ont mis en pratique.
La concluion est que c'est bien une soumission à Dieu et non à l'homme.

Point de contrainte en religion, c'est Dieu qui le dit dans le Coran, ceux qui vivent en terre musulmane peuvent vivre en pratiquant leurs religions sans containte dans leurs pratiques religieuses. L'Islam interdit la conversion forçée, cela n'a aucun sens de vouloir convertir par la force !

Toutes les femmes sont réspectable voilées ou pas, je suis d'accord, mais les prostituées.... Accépterait-tu que ta femme aille se prostituée pour arrondir les fin de mois? Accepterait-tu que ta mère se prostitue?
Assez d'hypocrisie! Les Français ne l'accepterait pas non plus!

Des femmes se sont fait frappées parcequ'elles portent le voile islamique, un ami a reçu un violent coup de pied alors qu'il lisait le Coran dans un train en Ile de France par un homme en costume, cravatte, cheveux rasés, une mallette à la main devant des témoins médusés. L'agrésseur aprés son acte c'était assis en façe de lui et ne l'a pas laché du regard (attendant une autre occasion de se défouler) jusqu'à ce qu'il descente du train. Et il y en a bien d'autres histoires, banalisés, cachés. On trouve tous les pretextes pour les excuser mais jamais on dira que l'Islamophobie monte en puissance en Europe. Des histoires comme ça j'en ai d'autres.

Pour "mais il est aussi indéniable qu'une partie des sommes redistribuées a servi à financer des activités terroriste au travers d'institutions pseudo-charitables"
Montre moi une seule preuve de ces accusations ridicules lançés par Bush sans aucune preuve! Je te défi de me ramener une seul preuve gautier!
Voila la maladie de l'occident, on accuse sans preuve et on attaque!
L'Irak avec les pseudos preuves sur le nucléaire et les produits chimque ont justifiés une guerre des plus injustes!
Si il y avait la moindre preuve, les banques islamique ne pouraient jamais ouvrir en France( dans qq mois)!
Notre probème est qu'en occident les sources d'informations ne sont pas vérifiés ou rarement:

Il y a à peu prés un an, en lisant le monde je tombe sur un article de Abdelweheb Meddeb qui dénonçait le térrorisme et l'intégrisme religieux.
Pour cela il s'est appuyé dans son argumentation d'un hadith en ne citant que le début: Le prophète Mohamed a dit "Soutiens ton frère qu'il soit injuste ou opprimé" et l'écrvain enchaine pour lier ce hadith au térrorisme.
Dans un commentaire, un français "de souche"(prénom bien français) indigné, révolté par une telle déformation du propos du prophète de l'Islam, c'était permis de citer le hadith en entier:
"Le Messager de Dieu a dit: "Soutiens ton frère qu'il soit injuste ou opprimé"
Un homme dit:"Certes,je le soutiendrai s'il est opprimé, mais comment pourrais-je le soutenir s'il est injuste?" Et le prophète de dire: En l'empêchant d'accomplir son injustice"."

ça change complètement la signification et le sens, non?
Je ne pense pas que Meddeb l'a fait intentionnellement(il connaît peu l'Islam et ne pratique pas) mais il est manipulé.
Le reproche que je lui fait c'est qu'il n'a pas réctifié le "tir", ni présenté d'excuse, signe d'orgeuil? Mais le rôle qu'on lui a attribué le rénumère bien, alors...

Et arrête de dire banque islamistes comme j'ai du te le rappeler il y a qq mois lorsque tu disait le christianisme , le judaïsme et l'islamisme en parlant de religion!

Une fois pour toutes,
BANQUES ISLAMIQUE, d'accord?

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Je ne vais pas m'étendre

Je ne vais pas m'étendre trop car il est évident que nous ne parlons pas de la même chose. Votre vie est organisée en fonction des préceptes de l'islam, grand bien vous fassent, mais à l'évidence la société française ne fonctionne pas selon ces préceptes. Vous feignez de l'ignorer, vous vous comportez donc comme un colon, mais alors ne faite pas la vierge effarouchée quand vous êtes mal perçu.
Je ne discuterais pas des détails d'implémentation des religions qui pour moi n'ont aucun sens quelque soit d'ailleurs la religion. Kippa, voile, soutane, turban, que de bien futiles artifices vestimentaires au regard de Celui qui est supposé être infiniment puissant, bon et omniscient.

Je n'ai aucun problème à ce que certaines femmes choisissent d'être prostituées. C'est certainement plus moral qu'être un banquier véreux ou un industriel du pétrole, et certainement moins dangereux pour les sociétés. Le sexe entre adultes responsables et consentants n'est pas honteux. Souhaitons simplement que toutes les femmes aient le choix. Il y a des tas de peuples qui vivent seins nu et qui méritent autant de respect que ceux qui porte un voile. Prétendre le contraire c'est vraiment du colonialisme.

Les exemples de mouvement charitables utilisés pour financer le terrorisme sont multiples, et d'ailleurs pas uniquement musulmans loin de là. Un simple recherche sur google vous donnera des dizaines de sources.

Je ne pense pas que la presse des états musulmans ai beaucoup de leçons à donner sur les vérifications des sources et la liberté d'information. La plupart des médias, peu nombreux, sont dirigés de très prés par les gouvernements .

Bush est un idiot et sa guerre en Irak à son image.

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"Vous feignez de l'ignorer,

"Vous feignez de l'ignorer, vous vous comportez donc comme un colon, mais alors ne faite pas la vierge effarouchée quand vous êtes mal perçu."

Quelqu'un qui lit le Coran en France ou qui pratique sa religion est un colon selon toi? Je suis profondément choqué et indigné!
Tu compare une personne qui se fait agréssé à une vierge effarouchée en plus!

"Les exemples de mouvement charitables utilisés pour financer le terrorisme sont multiples, et d'ailleurs pas uniquement musulmans loin de là."

Tu change de discours? Aprés t'être rendu compte de ta bétise d'avoir accusé les banques Islamique de financer le térrorisme, tu parle maintenant de "mouvement charitables""pas uniquement musulmans loin de là." "utilisés pour financer le terrorisme"!!!!!

Ceci dit les presses Arabe et la plupart des états musulmans ne sont pa libres c'est une certitude et je le regrètte sincerement!

Mais pour revenir à la prostitution, le seul moyen de me prouver que c'est un métier honorable, c'est... de le pratiquer!!!
Voila le 2ème défit que je te lance!

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Je dis que celui qui

Je dis que celui qui pratique sa religion dans un pays ou elle est minoritaire et en refusant de reconnaitre que ces pratiques peuvent choquer la majorité et en refusant de les adapter, oui a une attitude colonial. N'est-ce pas ce qu'ont fait les colonisateurs européens en Algérie et partout ailleurs: Imposer leur religions et leur coutumes au mépris complet des usages locaux. Je le répète, il est aussi choquant pour moi de voir une femme voilée en France que pour vous de voir une femme en maillot de bain en Egypte. Est-ce si difficile à comprendre? Ce qui nous sépare c'est sans doute qu'il vous est difficile aussi de voir une femme en maillot de bain en France.
Les juifs, les noirs, les infirmes, les homosexuels se font aussi agresser en France et pas uniquement par des chrétiens.

Non non je ne change pas de discours, les mouvements terroristes islamistes sont en partie financés au travers d'organisations pseudo-charitables. Simplement ce ne sont pas les seuls. Les autres sources de financement sont le racket, le trafics de drogue, le détournement de fonds et certains états. Mais peut être allez-vous prétendre qu'il n'y pas d'organisation terroristes islamistes.

Les prostituées sont honorables, mais ils y a des tas de métiers que je ne pratiquerais pas: Proctologue, gardien de piscine, comptable, coiffeur ne font pas vraiment partie de mes objectifs de carrière, mais tous sont respectable.

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Responsabilté aux responsables.

L'organisation du terrorisme islamique:
premierement s'il est financé par des organisations pseudo charitables c'est supposé que des financiés aisé travaillant dans la légalité donc travaillant en accords avec le gouvernement ou les gouvernements octroie volontairement des fonds pour générer le terrorisme. quant au racket ou trafic de drogue si je me rapelle bien les dire d'un rappot de l'onu en afghanistan les talibans lors de leur passages éclair au pouvoir avait quand même réussi à éradiquer la culture du pavot étant contraire a l'islam et étant dirigé par des seigneur de guerre tout sauf musulman la misère oblige les fermiers a s'accoutumer de cette entorse à leur foi pour subvenir au besoin primordial de leur famille souvent en piteuse état.Sans oublier qu'après la chute de ceux-ci en 2001 la culture du pavot aurait selon se même rapport augmeté de 3200% en 5 an cela laisse songeur sur le comment du pourquoi alors que l'afghanistan et sous contrôle de l'alliance.

deuxièmement les terroristes pour la plupart du moins la majorité des kamikaze sont des pauvres gens vivant dans la précarité, complétement effondré psychologiquement et dans le désespoire le plus totale vous en conviendrais pour se sucuider comme ce garcon de 13 an au pakistan en emportant avec soie des vies, même étant conditionné, avoir été persecuté, je me demande si sa famille la pousser a un acte pareille ou si plutot il n'aurait pas perdue sa famille pour commettre un acte pareille!de toute manière reste qu'il faut être complétement désemparé pour sombrer dans pareilles folies

je pense que les musulman de france et pas que les musulman toute personne ayant un esprit critique seront du même avis quant a la question de pourquoi le terrorisme, d'où viens le terrorisme dans l histoire de l'islam (jamais vue qu'un musulman pouvait se sucuidé même pour la bonne cause et en tuant au passage des innocents n'ayant rien à voir avec le préjudice)
et surtout a qui profite le terrorisme alors que la plupart des victimes et des agrésseur le payent tout deux de leur vie.
sur se sujet je pense qu'il y a réellement a débattre car ni les gouvernement d'orient ni les gouvernement d'occident pourront se dédoiner et encore moins certainne industrie a qui sa profite bien tous ca. ce ne saurrait tombé plus à point comme qui dirait!!!

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en quoi est ce que le port

en quoi est ce que le port du voile pourrait poser de problemes?
il faut aussicrée une loi qui interdisse le port de la robe blanche que porte les hommes arabes et même la plupart de musulmans, je ne sait pas comment on l'appelle en francais

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Question: En quoi vous

Question: En quoi vous dérange une femme non voilée à Téhéran ou Rihad?

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AAAAHHHH....mais,ne serais-tu pas un peu énervé?

, tu te dérobe gautier, tu change discours sur les banques islamique puis tu dis non ce sont des "organisations pseudo-charitable" "pas tous musulmans loin de la", maintenant tu dis "Simplement ce ne sont pas les seuls. Les autres sources de financement sont le racket, le trafics de drogue, le détournement de fonds et certains états" en parlant exclusivement musulmans.
puis tu dis "Mais peut être allez-vous prétendre qu'il n'y pas d'organisation terroristes islamistes." comme si je n'avais pas dis plus haut que l'Islam et les savants musulmans condamnent le térrorisme de la manière la plus forte. Mais il es sûr que les états savent mieux pratiquer ce sport qu' Al qaïda par exemple (Israël, USA, Russie, certains pays européens en Irak, Paléstine, Afganistan, Tchétchénie)

"Je le répète, il est aussi choquant pour moi de voir une femme voilée en France que pour vous de voir une femme en maillot de bain en Egypte"

Désolé tu disais plutôt que les femmes voilées ou pas sont toutes réspéctable (et je suis d'accord là dessus). Mais commence par exiger que les seours chrétiennes enlèvent leurs voile, puis tu pourra éxiger la même chose pour les musulmanes.

C'est triste,tu n'es pas cohérent, tes discours changent au gré du vent..

Je note aussi que tu n'a pas relevé les 2 défis que je t'ai lançé sur les banques islamique et leur supposés relation avec leur financement du térrorisme et sur le métier de la prostitution.

Je t'ai battu donc sur tous les sujets!
hussein:11 ; gautier:0 ;
PAR K.O.!

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Encore une fois mon lapin,

Encore une fois mon lapin, les sœurs de l'église catholiques n'ont rien à voir avec les femmes voilées de l'islam.

Dans ce cas les femmes voilées doivent restées reclues à la mosquée, ne doivent pas se marier etc...

AUCUN RAPPORT

Je dis toujours que pour parler d'un sujet il faut se renseigner, se documenter, s'informer. Ce qui apparemment n'est pas ton cas.
Le problème d'aujourd'hui, c'est que les gens parlent sans savoir et c'est bien dommage.

Utilisateur non inscrit

C'est toi qui dois te

C'est toi qui dois te renseigner, te documenter et t'informer, et tu semble mal connaître la Bible:
La Bible ordonne aux femmes de se voiler(toutes les femmes!) et celles qui ne le font pas de raser leurs têtes.
Mais vous ne pratiquez!

La Bible vous ordonne de ne pas manger du porc:
- Dieutéronome chap 14 vers 8 : "vous ne mangerez pas de leur chairs et ne toucherez pas leur corp morts" !!!
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront"
Mais vous ne pratiquez pas!

La Bible vous ordonne de jeuner.
Mais vous ne pratiquez pas!

L'Islam ne reconnaît pas le clergé, des saints auto-proclamés, seul Dieu sait qui sont ses raprochés.
En Islam l'adoration de Dieu c'est pour tout le monde selon les capacités de chaqu'un (pour les actes surérogatoires) , pas une petite élite.
Et puis interdire le mariage aux soeurs et curés est contre-productif, avec les grands nombres d'histoires de pédophilies, viols, fornications dans ce monde reclu et d'un autre âge censé être prôche de Dieu..
Tu enverrai ton enfant chez un prêtre, toi?

Utilisateur non inscrit

Si vous ne retenez que ce

Si vous ne retenez que ce qui vous arrange de mes commentaires, c'est pas mon problème. Relisez moi et arrêtez de nous jouer le religieux psychorigide.

Sur google cherchez "funding terrorism charity" vous aurez vos réponses.

La vérité c'est seulement faire ce que vous me demandez de faire? Vous vous prenez pour le Messie? Quand bien même je me prostituerais ça changerais quoi? Je serais qu'un gros pervers à vos yeux rien de plus.

Quand à votre "score", c'est puérile. Je pensais m'adresser à un adule, pas un gamin de douze ans dans une cour d'école. Les lecteurs jugeront.

A ce niveau d'argumentaire ça ne m'intéresse plus.

Portrait de gautier

gautier

  • Singapore
  • Informatique

Je demande l'arbitrage de France24 !

Mauvais perdant va!

Utilisateur non inscrit

j'y ai jeté un oeil...

Article 1
a) Tous les êtres humains constituent une même famille dont les membres sont unis par leur soumission à Dieu et leur appartenance à la postérité d'Adam.

"soumission à Dieu": la laïcité est donc un non sens dans la charria.

Article 2
a) La vie est un don de Dieu, garanti à tout homme. Les individus, les sociétés et les Etats doivent protéger ce droit contre toute atteinte. Il est défendu d'ôter la vie sans motif légitime.

"légitime" et non légal: si tu as une bonne raison de faire payer un homme ou une femme par la mort, tu peux car tu as un motif légitime et tu ne rends des comptes qu'à Dieu.

c) La préservation de la continuité de l'espèce humaine jusqu'au terme qui lui est fixé par Dieu est un devoir sacré.
d) L'intégrité du corps humain est garantie; celui-ci ne saurait être l'objet d'agression ou d'atteinte sans motif légitime. L'Etat est garant du respect de cette inviolabilité.

Bien que le code b de l'article 2 interdit l'extermination humaine, la justification de supplices ou de mort se fait au cas par cas et toujours à ne justifier qu'envers Dieu ("sans motif légitime")

Article 22
a) Tout homme a le droit d'exprimer librement son opinion pourvu qu'elle ne soit pas en contradiction avec les principes de la Charria.
b) Tout homme a le droit d'ordonner le bien et de proscrire le mal, conformément aux préceptes de la Charria.
c) L'information est un impératif vital pour la société. Il est prohibé de l'utiliser ou de l'exploiter pour porter atteinte au sacré et à la dignité des prophètes ou à des fins pouvant nuire aux valeurs morales et susceptibles d'exposer la société à la désunion, à la désintégration ou à l'affaiblissement de la foi.

Pas de critique à l'égard des lois de Dieu (la charria)... (pas de critique envers la religion, pas de liberté d'expression ni de caricatures).

Pour moi c'est suffisant pour être contre son application en Europe (qu'elle soit appliquée dans les pays musulmans je m'en fiche), ces lois font des citoyens les milices de Dieu, comme l'étaient les commissaires politiques en URSS.

Portrait de Vince

Utilisateur non inscrit