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17/07/2009 / ISRAËL
Image
© "odedgal", sur Flickr.
Les émeutiers font partie d'une toute petite minorité de
juifs orthodoxes extrémistes. Ils vivent dans un autre monde. Leurs coutumes sont issues de l'Europe du XVIIIe siècle. Ils parlent yiddish, et non hébreux comme
la plupart des Israéliens. Ils vivent à Jérusalem pour des raisons religieuses,
mais ils ne croient pas en Israël, qui est un état séculier. Pour eux, nous
sommes des étrangers. Ils refusent d'obéir à la loi et toute tentative de la
part de la police d'interférer dans leurs affaires est perçue comme une attaque
contre leur société.
Des juifs ultra-orthodoxes secouent Jérusalem
Les haredim, une minorité de juifs ultra-orthodoxes, affrontent la police depuis trois jours à Jérusalem. Ils protestent contre les poursuites judiciaires déclenchées contre une femme de leur communauté accusée d'avoir affamé son enfant de trois ans.
L'affaire a commencé avec l'arrestation, après intervention des services sociaux, d'une mère du quartier haredi Mea Shearim de Jérusalem. Son enfant ne pesait plus que sept kilos.
Les membres de sa communauté sont descendus dans la rue pour la défendre, incendiant des containers d'ordures, vandalisant des équipements publics et s'attaquant même à des policiers et des éboueurs.
Les haredim ont d'abord expliqué que l'enfant était en parfaite santé, avant de dire qu'il était en fait atteint d'un cancer, auquel sa perte de poids serait dûe. L'hôpital qui a traité le petit garçon récuse cette dernière version, ajoutant qu'il est tout simplement victime de malnutrition et que sa mère semble souffrir du syndrome de Munchausen par procuration, une maladie mentale qui pousse celui qui en est atteint à maltraiter l'un des ses proches pour attirer la sympathie de son entourage.
La mère a été libérée sous caution ce vendredi, la justice craignant que son maintien en détention durant le shabbat aggrave les émeutes. Elle doit être jugée prochainement.
Contributeurs
Images amateur des émeutes
"Leurs coutumes sont issues de l’Europe du XVIIIe siècle"
Lisa Goldman est journaliste et blogueuse à Tel-Aviv.
Les émeutiers font partie d'une toute petite minorité de
juifs orthodoxes extrémistes. Ils vivent dans un autre monde. Leurs coutumes sont issues de l'Europe du XVIIIe siècle. Ils parlent yiddish, et non hébreux comme
la plupart des Israéliens. Ils vivent à Jérusalem pour des raisons religieuses,
mais ils ne croient pas en Israël, qui est un état séculier. Pour eux, nous
sommes des étrangers. Ils refusent d'obéir à la loi et toute tentative de la
part de la police d'interférer dans leurs affaires est perçue comme une attaque
contre leur société.
La communication entre les ultra-orthodoxes et le reste de la communauté, y compris la police, n'est pas bonne du tout. Ils vivent dans des quartiers isolés. Ils ne vont pas dans les écoles publiques ou à l'université, ils ne travaillent pas et refusent de servir dans l'armée.
Les haredim sont extrêmement pauvres. Les familles comptent souvent 10 à 15 enfants et le mari ne fait qu'étudier au sein d'une école talmudique (yeshiva), de 8 heures à 18 heures. Les femmes ont un enfant par an, se sont mariées à 18 ans et travaillent également - elles n'étudient pas - dans la yeshiva toute la journée. Les haredim vivent des allocations de l'État, soit environ 800 euros par mois. Ils croient fermement que 'Dieu va subvenir à leurs besoins'. C'est un mode de vie que la plupart des Israéliens ne peuvent pas comprendre.
Ces émeutes vont se calmer, c'est comme ça à chaque fois. Le maire va les menacer de ne plus ramasser leurs ordures, ou quelque chose comme ça, et ils vont passer à autre chose. Les ultra-orthodoxes se révoltent plusieurs fois par an. Il y a toujours quelque chose qui les énerve : un événement gay, une avant-première de cinéma un vendredi, etc."
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Commentaires
Nilasse
Soumis par Franck (non vérifié) le lun, 20/07/2009 - 08:03.Je suis outré de lire des gens comme nilase, il vit dans une autre époque.
Pour tous ceux qui adorent défendre les très chers amis musulmans (ironie) voici de quoi vous taire:
http://www.lobservateurduvalenciennois.fr/actualite/Trith-Saint-Leger-:-... (Europe)
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hYtGSmHlH48HU-_uY6qn8... (Soudan)
En anglais:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1200489/Christian-teacher-tells-... (Angleterre)
Qu'est-ce qui lie tous ces faits? l'islam!
Si vous en voulez d'autres, vous n'avez qu'à demander ;)
Utilisateur non inscrit
escuse moi mais je ne vois
Soumis par user (non vérifié) le jeu, 23/07/2009 - 23:42.escuse moi mais je ne vois pas le lien entre cet article et l' islam cesse les amalgames ca fait pitié
Utilisateur non inscrit
C'est pas cool de supprimer
Soumis par koala_77 le dim, 19/07/2009 - 17:25.C'est pas cool de supprimer mon commentaire en Hébreu. Zé lo tov lévatel ma ché ani catavti po béIvrit.
Utilisateur non inscrit
To angry commenters
Soumis par Lisa Goldman le dim, 19/07/2009 - 14:07.To the angry commenters in this thread:
My original "observer" remarks, posted above, are a partial summary of phone conversation with a France24 employee. I realize that the written summary looks a bit choppy above, so I'm posting a general clarification.
1. I am not anti-Haredi. In fact, I was raised and educated in a religious environment. As an adult I chose to live a secular life, but I live in a neighbourhood (in Tel Aviv) that has a large Belz Hasidic population. We live side-by-side - gays, straights, secular, modern Orthodox and Haredim - with absolutely no tension. The main reason for this peaceful co-existence lies in the fact that the Haredim have their own trained social workers to deal with issues like mothers who have Manchausen Syndrom by proxy (as in the mother who was arrested for starving her child), and they have community leaders who are engaged in dialogue with the secular community leaders.
2. I did not write, say or think that Haredim are primitive. I did say that Hasidism is rooted in an 18th century eastern European lifestyle - which is simply an historic fact. The Ba'al Shem Tov, the founder of Hasidism, was born at the end of the 18th century in the Ukraine.
And it is undeniably true that the Haredim (both Hasidic and non-Hasidic) live a very different life from the secular majority's.
3. I did observe that the rioting Haredim are a minority *within the Haredi community.* This is simply a fact. Only a minority of Haredim are out on the streets rioting. The vast majority of Haredim are quiet, law-abiding people. For your information, this http://jewkey.com/new-york-pr-guru-friedlander-reports-massive-non-ortho... Jewish-issues website reports a serious decline in charitable donations to ultra-Orthodox groups, as a direct result of the disturbing images of rioting Haredim in Jerusalem. The fact that much of this donor money comes from ultra-Orthodox Jews who live in North America further underlines the fact that the rioting Haredim are a minority within their own community, and that the majority rejects their violent tactics.
4. It is also a fact that the Haredi community in Israel is, for the most part, an impoverished community. The reason is that most men study full-time, while the women can only work in a handful of low-paid professions - as teachers, shop assistants or secretaries in Haredi-owned companies, for example. They are limited in their employment options because they are forbidden to be alone in the same room as men who are not their husband or immediate family, and because they are responsible for very large families. Many families are partly or completely dependent on state aid. This aid was indeed, as one commenter observed, recently cut. However, this fact did not result in a significant change in the Haredi lifestyle - i.e., many children born to families headed by men who study full time rather than earning a wage.
5. Finally, it is an indisputable fact that the vast majority of the Haredim do not serve in the army. Yes, there are some exceptions. In general, however, about 90 percent are exempted from service so that they may devote themselves full-time to Talmud st
6. A casual survey of the available data at the Israeli ministry of the interior shows that the *average* ultra-Orthodox family has eight children. It is very common for ultra-Orthodox families to have 12 children, and certainly not unheard of for women to be at maximum fertility - i.e., a child per year (on average) - meaning a family of 20 for a woman who married at 18.
Lisa Goldman
Moi c'est parle francais moi
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 23/07/2009 - 09:26.Moi c'est parle francais moi pas comprendre quoi toi C'set ecrire...... (une traduction serait la bien venue).
Utilisateur non inscrit
Quelqu'un peut-il traduire le commentaire de Lisa?
Soumis par Team Observers le dim, 19/07/2009 - 14:10.Bonjour à tous,
Lisa Goldman a répondu en anglais à vos commentaires. Si un Observateur anglophone, ou un internaute, passe sur ce billet, pouvez vous traduire sa réponse? Elle répond point par point à ses critiques et son texte intéressera sûrement tous les participants à ce forum.
Team Observers
Il est deja traduit par le
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 14:58.Il est deja traduit par le Mossade demandez a l'agent Gautier !
Utilisateur non inscrit
Mossad s'écrit sans "e" à
Soumis par gautier le lun, 20/07/2009 - 08:03.Mossad s'écrit sans "e" à la fin.
Je trouve fascinant de me faire traiter d'agent du Mossad par vous et de déinformateur par un juif religieux dans la même discussion. D'autres me soupçonnent de travailler pour le Ministère de l'Intérieur français. Merci, il semblerait que l'information dérange certains et j'aime bien déranger.
:O)
gautier
a gautier agent du mossad et du sdec
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 20/07/2009 - 10:10.bien evidemment que vous etes un desinformateur
avant que d'avancer des chiffres ou des fait que des gens sans scrupules vous ont pretes, venez en israel verifier et apres diffusez vos infos
quand vous serez en israel , je serais pret a etre votre chauffeur pour vous amener dans les ministeres qui pourront vous donner des chiffres precis,
j'en profiterai et si vous aviez raison, pour:
1) m'excuser aupres de vous
2) pour m'empresser de recevoir ces 800 euros qui ne tombent pas du ciel
a tres bientot j'espere
Utilisateur non inscrit
Si vous m'aviez lu
Soumis par gautier le lun, 20/07/2009 - 16:20.Si vous m'aviez lu correctement je suggérais que 800 euro me semblait très exagéré et que 800 shekels me parraissaient plus réalistes. Quand aux écoles haredis elles sont, formellement en tout cas, par force de loi subventionnée a 100% par l'état hébreux suite à une proposition du Ministre de l'éducation en 2007 M. Meshulam Naharile membre du parti religieux Shash.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3375013,00.html
Mais il semble que le débat parlementaire sur certains points se poursuit.
gautier
Merci de ne pas agressez les
Soumis par Team Observers le dim, 19/07/2009 - 20:50.Nous censurons très peu de message sur ce site. Mais merci de ne pas agressez les autres participants à cette discussion, ou nos Observateurs. Vous êtes le bienvenu sur ce site participatif, mais si vous respectez les autres points de vue. Si vous estimez que vous ne pouvez pas parler calmement avec les autres internautes sur ce billet... revenez plus tard.
Team Observers
ou est passe mon commentaire
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 14:17.censure raciste, preuve de ta faiblesse
Utilisateur non inscrit
ridicule
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 14:13.comment peut elle comprendre et avoir lu des commentaires en francais si elle est incapable de repondre en francais
Utilisateur non inscrit
Les commentaires sur la
Soumis par Team Observers le dim, 19/07/2009 - 20:47.Les commentaires sur la version anglaise reprennent à peu près les mêmes critiques que sous ce billet. Lisa a pris la peine d'étoffer sa réponse, j'espère que vous prendrez la peine d'étoffer la vôtre. Bonne discussion.
Team Observers
tu es franchement drole
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 13:54.goldman et tes copains etes vous a court de photos ou ne savez vous pas qu'il existe adobe photoshop
c'est vrai que sur vos photos, on ressent immediatement le danger que represente les emeutiers de 10 a 15 ans, armes de battes, de pied de biche, de marteau, brulant des voitures ici et la, detruisant des immeubles, balancant des coktails molotov sur les forces de l'ordre, ou de l'acide sur des passants,
et les flics qui leur tournent le dos, quelle inconscience, ne se rendent ils pas compte que se trouvent 2 violents emeutiers juste derriere eux?
allez une petite promenade a velo pour secouer jerusalem et tel aviv ne dormira plus sur ses 2 oreilles.
pour les cours d'adobe cela se passe chez moi, tous les soirs de 18h a 20h00 et cela vous coutera 800 euros/personne
Utilisateur non inscrit
BIENVENNUE CHEZ LES GAULTERS
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 13:51.BIENVENNUE CHEZ LES GAULTERS and Co
Utilisateur non inscrit
honte a vous
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 12:40.qu'en as tu a faire toi qui vit a tel aviv, des poubelles brulees par des haredims.
tu devrais les remercier, ils font le boulot que la mairie refuse de faire parcqu'ils sont haredim, et brulent leurs propres poubelles, au moins c'est hygienique, de quoi te plains tu?
Si les poubelles n'etaient pas ramasses dans des quartiers arabes de tel aviv ou ailleurs, ce ne seraient pas leurs poubelles qu'ils bruleraient mais plutot tes quartiers de luxe et tes belles mercedes,
mais je suis sur que si cela devait arriver, tu ne dirais rien, normal la democratie, le respect de l'autre, etc...
mais c'est vrai que les arabes font l'armee, travaillent, declarent leurs business au impot et que tu ne leur donnes pas d'iodes...
ont au maximum 1 enfant et demi (comme vous a tel aviv) donc ne reproduisent pas, et qu'il n'etudie jamais le coran.
ouah toi au moins tu es nickel, impartiale, et democrate
heureusement que nous vous avons la gauche caviar israelienne
- vous qui ne faites pas l'armee
- vous qui vivez et envoyez vos enfants etudier a l'etranger
- vous qui dirigez israel, comme en russie: police, medias, tribunaux, economie...
- c'est vous qui construisez le mur de separation afin de vous proteger des arabes et dans le meme temps militez en l'appelant le mur de "la honte", nous savons tous cela, dites le aussi a tout ceux qui croient que vous militez pour le bien des palestiniens dont vous n'avez que faire, votre but n'etant que de vous proteger vous meme et vos biens salement acquis de ces arabes que vous ne pouvez que supporter que de loin.
- vous qui exploitez les arabes et les juifs sepharades dans vos usines d'esclavagistes a 20 shekels/heure quand vous vendez vos produits a l'etranger en euros et remplissez vos comptes a l'etranger.
je continue?
Utilisateur non inscrit
pourquoi elle me beche goldman
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 11:55.goldman pourquoi vous ne repondez pas a ma question,
est ce par peur de faire face a une verite?
vous me bechez quand meme pas parce que je ne suis pas de votre "niveau" social...
je suis beau gosse!!!
chalom lo a'hchav
Utilisateur non inscrit
une juive antisemite
Soumis par loukoumt (non vérifié) le sam, 18/07/2009 - 22:17.lisa goldman fait partie de ces juives qui ont envahis l'etat d'israel sans aucune motivation religieuse qui est la seule qui puisse etre mise en avant pour la revendication d'appartenance aux terres d'israel.
ses argements sionistes laiques ont deja fait le tour du monde et ont valu auz israeliens d'etre deligitimes par le reste de la planete.
en ce qui concerne ses arguments d'attaques du monde religieux, ils sont tout simplement mensonger, et dignes des meilleurs antisemites qui ont du pourchasser ses grands parents, mais cela elle l'a apparement oublie.
Les Haredims et en particuliers ceux evoques dans cet article sont precisemment des juifs qui ne reconnaissent pas l'etat d'israel, refusent toutes aides de cet etat, et recoivent encore moins des allocations de quelques sortes que ce soient. Il s'agit d'un mensonge ehonte.
Pour en terminer, les haredims sont les seuls en israel a revendiquer la specificite juive qui est le respect des lois sinaitiques et se battent cela est tout a fait normal pour garder ses lois.
Cette Goldman fait partie des gens qui respectent et soutiennent les musulmans d'israel et d'ailleurs et se battent un peu partout dans le monde des que la religion musulmane et ne serait qu'un temps soit peu egratignee... et luttent avec succes je le reconnais afin que cette religion soit enseignee dans les ecoles laiques israeliennes quand dans le meme temps elles font tout pour empecher la religion juive et la torah d'etre librement etudiees dans des etablissements prives.
Rassurez vous messieurs les antisemites les Goldman font a votre place votre sale boulot et elles le font bien.
Goldman fait partie de la grangrene socialo liberale gauchiste en israel qui est tout le monde le sait antijuive et pro arabe, elle represente le veritable danger du peuple juif.
mais la question que nous nous posons nous autres juifs, pourquoi s'accroche -t-elle a ce petit pays, qu'elle aille au bout de ses convictions laiques, qu'elle abandonne sa belle villa et ses usines aux arabes qui la voient comme une juive a liquider.
en ce qui concerne les 800 euros, je serais bien curieux de savoir ou il serait possible de se procurer une telle somme tous les mois, des qu'elle me communiquera la filiere je m'empresserais de la communiquer a mon entourage pour qu'eux aussi en profite...
retournez en pologne mme goldman, c'est la qu'est votre place, a varsovie dans votre ghetto, et les juifs vivre leur vie sur leur terre, avec leur thora.
personne ne veut de vous mme goldman ni les juifs et encore moins les arabes qui vous ne le saviez pas encore mais ressentent beaucoup plus de degout en vous voyant qu'en cotoyant des juifs orthodoxes qu'ils respectent dans une certaine mesure.
je vous rappelle que les musulmans pratiquant manisfestent tres souvent contre les defiles gays (par exemple) et vous n'en faites pas un fromage et vous gardez encore moins de les insulter, eux et leur religion.
pour quelle raison?
Utilisateur non inscrit
pour1
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 20/07/2009 - 10:20.pour une foi les arabes son pour rien vous les mettez a toute les sauce.
Utilisateur non inscrit
La position de Lisa Goldman
Soumis par gautier le dim, 19/07/2009 - 02:59.La position de Lisa Goldman reflète assé bien les propos des Israéliens non religieux avec qui j'ai eu l'occasion de discuter, encore que Lisa ai fait preuve de plus de retenue, les adjectifs "malades", "tarés", "emmerdeurs" et "parasites" étant souvent associés aux religieux. 800 Euros d'allocation mensuel par personne me parait très exagéré en effet (+- le salaire d'un médecin), 800 Euros par famille ou 800 shekels par personne me semble plus proche de la réalité. Les Haredims et les membres d'autres sectes religieuses juives ne travail pas mais se consacrent à 100% à l'étude de la Tora et à la reproduction. Leur seule ressource sont les subventions de l'état Israélien et des communautés juives de la diaspora, américaines notamment: Malgré la religiosité extrême des Haredims, la nourriture ne tombe pas du ciel.
gautier
tu dit vraiment des
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 11:55.tu dit vraiment des coneries
jetudie en israel et leta israelien ne donne pas 1 ron
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Faux: Les Haredims
Soumis par gautier le dim, 19/07/2009 - 14:56.Faux: Les Haredims reçoivent des subventions pour l'éducation et depuis 2007 à la même hauteur que les écoles non religieuses. Soit entre 120 US$ et 210 US$ par étudiant et par mois
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3396371,00.html
Ceux qui sont étudiants à plein temps (on peut l'être à 80 ans) soit au minimum 10% d'entre eux, ne payent pas d'impôts.
Ils sont aussi très actifs au sein des commissions budgétaires du parlement israélien
gautier
faux, mensonges
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 21:46.FAUX: je suis haredi et je ne recois rien
FAUX, MENSONGE, DEINFORMATION
venez en israel verifier mon compte en banque
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inepsies
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 11:09.que les ignorants viennent sur place et se renseignent avant que d'affirmer des betises.
Exact les Haredims "cites dans l'article" (une minorite) ce qui veut dire pas les autres Haredims (car il en existe plusieurs sortes), recoivent des fonds de la dispora, mais pas de l'Etat d'Israel, cela est absolument faux.
800 euros: personne ni juifs haredims, ni laics, ni arabes ne recoivent de telles subventions en israel, il faut arreter de dire des betises.
le smic en israel est de 600 euros...
et les alloc familiales sont quasi inexistante, arretez d'inventer ou de delirer,
ou alors que mme goldman reponde a ma question:
ou peut on se procurer de telles sommes, cela nous interesserait de le savoir.
bien evidemment les propos de goldman reflete tres bien les propos des israeliens laics, mais ces gens ne representent a peine 10% de la population, alors qu'avez vous prouve?
je termine en vous precisant que vous meme etre le fruit d'une reproduction,
- est ce a dire que vous etes une erreur de la nature, un parasite?
- que vos parents n'avaient rien d'autres a faire que de forniquer et on mis toute une vie pour vous reproduire?
- qu'ils passaient leur temps a etudier la torah?
soyez gentil de vous renseigner avant que d'affirmer des inepsies.
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il n'y a plus qu' une seule pensee Unique ici !
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 10:44.C' T R O P F O R T !
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l'éternelle dispute juive
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 02:12.Après avoir visiter votre charmant pays, ma conclusion est la suivante... Non-seulement les juifs se disputent avec la communauté arabe mais ils se disputent également entre eux! J'ai voyagé à plusieurs endroits dans le monde et jamais je n'ai été aussi mal accueilli qu'en Israël ! Peut-être devraient-ils passer d'avantage de temps à étudier l'importance de bien accueillir les touristes au lieu de perdre leur temps à se disputer entre-eux.....après tout, quand votre pays est aussi jeune et fragile, n'est-il pas indispensable d'accueillir les touristes convenablement afin de leur faire découvrir les richesses de votre pays?
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pas de lecons svp
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 19/07/2009 - 11:18.les juifs ne se disputent pas avec la communaute arabe ils s'en defendent ce qui est tout autre chose.
si quelqu'un se dispute avec un autre ce sont bien les arabes, qui passent leur temps a detruire toutes les societes , dont la votre, alors cessez de sortir des aneries, occupez vous de vos propres urgences et eteignez vos propres incendies. ou alors arretez de vous disputer avec vos arabes.
dans notre pays il n'y a pas de richesse autre que ces citoyens. heureusement ou malheureusement, alors soyez gentil de garder votre brosse a reluire qui sent l'hyprocrisie a fond, et eviter de nous rendre visite si ce pays ne vous convient pas, personne ne vous y oblige.
personnellement je vis en israel, et en tant qu'ex citoyen francais j'evite de remettre les pieds en france, car je sens que les francais preferent leurs cousins arabes, (qu'ils les gardent) et que vous attendez l'occasion de nous coller dans un four dont vous avez la specialite, alors faites comme moi, restez chez vous et ne donnez pas de lecons.
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juif ultra-orthodoxe
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 18/07/2009 - 19:53.Des extrémistes ? :o
http://www.france24.com/files_fr/blocvignette/090716-jerusalem-FR.jpg
Utilisateur non inscrit
Des gens comme Nilasse qui
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 18/07/2009 - 11:34.Des gens comme Nilasse qui passent leur temps à ajouter des commentaires idiots sur les "manquements" de France24 feraient mieux d'aller commenter sur AlJazeera. Tu l'aimes tellement pas cette chaîne-ci que n'arrives tu pas à t'en passer un seul jour. Nilasse est le genre de personne qui ne reconnaît comme objective que sa propre opinion.
Utilisateur non inscrit