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20/04/2009 / ROYAUME-UNI
Je trouve ce spot très réussi. La plupart des campagnes de sensibilisation nous montre une pauvre femme issue d'un milieu sordide et suggère la violence plutôt que de la montrer. Je pense qu'il est au contraire très important de montrer les coups car c'est le seul moyen pour que les gens se rendent vraiment compte de l'enfer que subissent ces femmes, et c'est très bien fait ici.
Keira Knightley prend des coups pour la bonne cause
Depuis le début du mois d'avril, une nouvelle campagne nationale de Women's Aid visant à récolter des dons pour aider les femmes battues est diffusée en Royaume-Uni. Selon une étude menée en Angleterre et au Pays de Galles de 1997 à 2008, deux femmes meurent de violences conjugales chaque semaine.
Réalisé par le cinéaste Joe Wright, le clip met en scène l'actrice Keira Knightley ("Pirates des Caraïbes", "Orgueil et Préjugés"), ce film de 2 minutes transpose la violence conjugale dans un univers glamour et prend le parti de montrer la violence à l'écran.
Contributeurs
La pub
"C'est très important de montrer les coups"
Marie-Ange Petit est membre de l'Association contre les violences faites aux femmes (ACVIF), à Reims.
Je trouve ce spot très réussi. La plupart des campagnes de sensibilisation nous montre une pauvre femme issue d'un milieu sordide et suggère la violence plutôt que de la montrer. Je pense qu'il est au contraire très important de montrer les coups car c'est le seul moyen pour que les gens se rendent vraiment compte de l'enfer que subissent ces femmes, et c'est très bien fait ici.
Cette campagne a aussi la particularité de montrer que ce genre de violences est présent dans tous les milieux. Le fait que le personnage soit une jolie femme, jeune et talentueuse, rend le message d'autant plus parlant. C'est bien de sortir des clichés ; les violences conjugales peuvent toucher tout le monde, une actrice célèbre comme une femme de ménage ou l'épouse d'un ministre.
Enfin, ce clip est, d'après mon expérience, très réaliste. De nombreuses femmes battues nous racontent qu'elles ne comprennent pas pourquoi leurs maris les frappent. Les compagnons violents sont souvent totalement imprévisibles. Ils peuvent rouer leur femme de coups parce qu'elle n'a pas fait à manger ou qu'elle est rentrée 15 minutes en retard et puis 5 minutes après leur offrir des fleurs, leur faire l'amour tendrement ou bien les emmener au restaurant.
Je trouve l'approche de ce spot très intéressant et je regrette que l'on n'ai pas la même chose en France. Cette campagne mériterait d'être étoffée par d'autres spots qui permettraient d'aller plus loin dans la description psychologique du compagnon violent et montrer cette double personnalité qui est souvent la sienne."
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Commentaires
Yes !!
Soumis par Cyril64 (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 08:33.Quel pied ce clip !! Il n'y a pas à dire, ça fait du bien :)
Utilisateur non inscrit
Esclaves de Néfertiti reine d'Egypte
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 23:57.On parle jamais des pauvres hommes esclaves battus et humiliés par les Moon Boots Disney rose.La nano qu'à vendu le scénario de son ex, pour pouvoir nourrir son nouveau couple , c'est deux balles :)
Et puis dans l'absolut Tzipi Livni c'est une meuf non? Elle en a tué quand même des beaux mecs Palestiniens, Alors je plane pas!
James Bond il se bat bien contre des meufs Russes et Batman contre cat-woman.
Remarquez Keira Knightley elle est quand même po mal mais ça risque d'être chaud pour la pêcho surtout à pattes.
En plus l'histoire se répète et je pense qu'avec tous les clones de Barbies, ça risque de faire un sacré mensonge sur mon biscuit.
See you on the dark side ;)
Utilisateur non inscrit
C'est b.o.f
Soumis par Antoine Leroyer le mar, 21/04/2009 - 16:23.ALT
Utilisateur non inscrit
quitter son mari quand on a rien?
Soumis par Vince (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 16:26.A mon avis le vrai problème est que les femmes battues sont souvent issues de milieux défavorisés avec des enfants à charge.
Il y a le problème psychiatrique de l'homme violent à résoudre, ou de l'alcool avec ce problème, mais la femme ne dénonce pas car c'est une question de dépendance sociale. (surtout en ce moment)
Il y a probablement trop peu d'aides en Angleterre et comme partout ailleurs quand la faut est avérée, les peines financières et pénales ne sont pas suffisamment lourdes.
La prise en charge de la femme battue doit être impactée à l'homme qui l'a battu (frais hospitaliers, subventions), ces coûts élevés formeront une dette que l'homme violent devra payer probablement toute sa vie.
Je pense que ces campagnes visent la femme pour quitter leurs calvaires, mais celles-ci ne le feront pas sans avoir un soutien financier.
Une campagne rappelant les peines infligées, les droits financiers et légaux de la femme serait plus efficace et permettrait un choix rapide.
Cela dit c'est toujours un plaisir de voir Keira, j'ai toujours eu un long moment d'hésitation en la voyant à l'écran :p
Utilisateur non inscrit
Les femmes battues
Soumis par m.depooetere (non vérifié) le ven, 15/05/2009 - 19:55.Ceci est un test
Utilisateur non inscrit
égalité
Soumis par bruno (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 18:41.c'est la preuve que tous les hommes se valent et un homme chrétien ou occidental n'est pas meilleur qu'un taliban même s'il se croit supérieur...
Utilisateur non inscrit
Par rapport à quoi?
Soumis par Vince (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 22:03.Par rapport à quoi?
Utilisateur non inscrit
par rapport
Soumis par bruno (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 06:52.au respect des femmes
Utilisateur non inscrit
Le respect pour les femmes
Soumis par gautier le mar, 21/04/2009 - 08:03.Le respect pour les femmes ne consiste pas seulement en ne pas les battre mais aussi à leur accorder le droit à l'éducation, au travail, à la justice entre autre. Comparer le statut de la femme en France et dans la vallée du Swat c'est comme comparer le Club Med au bagne de Cayenne. Un peu de décence
gautier
une femme = un homme depuis la nuit des temps
Soumis par youd (non vérifié) le dim, 26/04/2009 - 17:45.Au 21eme siecle, on ne devrait plus parler de donner le droit aux autres. Mais qui a donne le droit a ceux qui donnent le droit. Oui qui a dit que c'est l'homme qui avait le droit sur la femme. Mais tous les arguments que quiconque s'amuserait a me donner sont vains. Mais toutes ces theories qui serviront surement d'arguments ont ete invente par les hommes.
Autrement dit, ce debat sur le droit des femmes est faux parcequ'un homme qui se dit pour la liberte ne peut pas se permettre de participer a cette confusion qui permet aux hommes de croire qu'ils sont superieus aux femmes. Je me demande toujours en quoi.
Aussi les associations qui se battent contre ce fleau de femme battue, doivent eduquer la geinte feminine sur les raisons pour lesquelles elles se marient avec ceux qu'elles marient. Parcequ'il aussi des hommes qui sont battus par leurs femmes. Cela veut dire qu'on ne peut pas generaliser mais faire face a des problemes specifiques. Aussi ces associations devraient se convertire en des associations contre la violence conjugale. Et pas seulement pour defendre les femmes. Mais les hommes aussi. Right
Utilisateur non inscrit
Largement faux
Soumis par gautier le lun, 20/04/2009 - 18:05.Largement faux
Selon le Prof. Roger Henrion parlant des hommes violents: "Il s'agit en majorité d'hommes bénéficiant par leur fonction professionnelle d'un certain pouvoir. On remarque une proportion très importante de cadres (67%), de professionnels de la santé (25%) et de membres de la police ou de l'armée".
Au cas ou 91% des violeurs sont de nationalité française.
Votre populisme d'extrême droite chrétienne et bien pensante me lasse. Tellement prévisible
gautier
Au cas où quoi?
Soumis par Vince (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 22:55." En France on a 15 000 viols déclarés par an. (déclarés donc vous pouvez le doubler)
Pourquoi aller donner des leçons sur des mains aux fesses quand on doit s'occuper de plus grave chez nous? "
ça montre encore une fois le fruit de ton imagination, dans le blog sur l'Égypte je disais qu'il ne fallait pas donner de leçons à ce pays qui a des problèmes déjà plus graves, alors que sur le thème de la femme les français n'avaient rien à dire.
A quoi tu joues?
Utilisateur non inscrit
prévisible parce que tu juges vite
Soumis par Vince (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 21:48.C'est bien joli de dénigrer mes propos et de les classifier dans une catégorie qui a disparu depuis 60 ans en France.
Voilà une belle manière de blogger, franchement Gautier jusqu'ici je pensais que tu faisais ici des débats d'idées.
Tu juges trop vite et très mal.
Oui, le chômage et la précarité pousse les catégories les plus défavorisées à bout. Ton étude sur la violence me parait assez curieux voir douteux.
Où est celui des revenus? Tu peux être cadre et gagner un salaire proche du smic, où est celui des chômeurs? où est celui des agriculteurs? bref les chiffres sont relatifs et nous pouvons toujours en dire ce qu'on en veut tant qu'il n'y a pas 8 statistiques claires sur le sujet.
Aussi je crois que j'ai été très mal interprété: tu n'as qu'à lire L'Assommoir de Zola, grand écrivain d'extrême droite chrétienne, antisémite et aux propos douteux, des idées que je partage.
On croit souvent que la misère a disparu, surtout en France, on s'imagine que les hommes sont moins violents qu'avant. Je crois que tu ne réalise pas que le chômage, les dettes, les huissiers ou seulement la peur de se faire virer peut changer un homme en un monstre.
Jamais les inégalités n'ont été aussi fortes en France. Quand je parle d'inégalités, je parle des écoles: 2% des élèves en prépa sont issus de ZEP, à paris 95% des élèves de prépas sont aujourd'hui issus de parents enseignants, professeurs, professions libérales et cadres supérieurs à haut revenus.
Quand on parle d'égalité des chances, c'est l'enseignement: le public ne le permet pas avec la sectorisation, l'enseignement public parisien pour classes bourgeoises a droit à des dérogations sur leurs méthodes tandis que les écoles, collèges et lycées de ZEP ou de quartiers normaux doivent suivre scrupuleusement les directives des IUFM sous peine de voir la paye des enseignants stagner voir inférieure durant 5 à 10 ans (durée moyenne de la visite de l'inspecteur).
L'Etude de deux sociologues Christian Baudelot et Roger Establet (deux sociologues d'extrême droite comme moi) montrent l'accentuation de ce phénomène: élitisme pur d'un côté et standardisation des formations de l'autre, échec total des chances à l'égalité.
-désolé pour l'inversion mais je me lasse du terme habituel!-
La France est le premier pays de l'OCDE à reproduire les inégalité sociales par l'éducation (toujours la même étude P78 de Alternatives Eco avril 2009).
Devant les pays où les inégalités nous semblent les plus fortes, nous sommes en train d'aggraver la situation.
Donc peut-être le terme pauvreté ne veut rien dire pour toi quand 30% des français peinent avec 19 000 euros par mois, avec des enfants à charge, des prix très élevés, parfois sans conjoint et vivant en ville avec un loyer très élevé.
Ou bien tu le fais exprès, ou bien tu n'as simplement pas conscience que la pauvreté existe réellement d'où le mot "populisme" quand tu sais parfaitement mon avis sur la question sociale.
Beaucoup de foyers vivent pauvres, des membres de ma famille sont dans ce cas et je connais leurs avis sur la question.
Avec vous c'est toujours pareil, être de droite, contre la mondialisation, et pour aider les pauvres qui le méritent, c'est l'extrême droite.
Je dois perdre mes couilles et me confesser au MoDem pour la peine?
Pour clarifier les choses:
Ce que je pense c'est que ce n'est évidemment pas de la faute des gens qui sont poussé à bout et finissent dans l'alcool ou la violence pure. Mais il faut en dissuader la partie qui peut être encore consciente de leurs folie. (et pour te faire plaisir qui ne forme qu'une toute petite minorité)
Pour mettre les choses au point je n'aime pas qu'on me parle de ma confession, je ne sais pas pour qui tu te prends mais sur ce sujet elle n'a pas de rapport.
Enfin je ne suis pas d'extrême droite, ni populiste, peut-être trouveras-tu ta voie dans un journal d'extrême gauche qui ne supporte pas entendre ceux qui se trouvent simplement de l'autre bord.
Donc lasse toi du commissaire politique qui est en toi avant de critiquer un blogger sans le lire;
je suis peut-être prévisible mais il vaut mieux avoir l'air d'un con plutôt que intelligent et ne pas l'être.
Si j'en suis un je m'en foutrais pas mal et je ferais avec.
Utilisateur non inscrit
La violence contre les
Soumis par gautier le mar, 21/04/2009 - 02:37.La violence contre les femmes n'est pas une lutte de classe mais de pouvoir des hommes sur les femmes. Ce n'est pas MON étude sur la violence que je cite, mais une étude gouvernementale française. Par contre se sont vos préjugés non une quelconque étude qui vous font dire que "les femmes battues sont souvent issues de milieux défavorisés avec des enfants à charge". Ce n'est pas qu'un débat d'idée mais aussi un débat de fait, et ce n'est certainement pas un débat de préjugés.
Il est malheureusement difficile (ou heureusement pour vous) de retracer tout les propos extrémistes que vous avez pu écrire, la fonction de recherche du site des Observateurs et le fait que vous n'êtes pas inscrit ne permettant pas de le faire aisément. Mais s'il vous plais, ne me faite la leçon de générosité. Vos postions sont généralement d'un égoïsme pro-occidental forcené affecté du syndrome d'enfermement du village gaulois. Ce sont vos propos qui vous place dans la mouvance de l'extrême droite chrétienne, qui existe toujours, et si cela vous dérange alors changez de propos.
Moi je me reconnais plutôt dans une mouvance de solidarité mondialiste démocrate et laïque, car il y a d'autres valeurs que la "frachouiardise", le chrétienté et le capitalisme à l'américaine et que les pauvres d'Afrique font en grande partie les riches de France . Si ceci me place dans votre gauche ou même votre extrême gauche, j'assume sans frémir.
gautier
l'auto-modération des utilisateurs inscrits
Soumis par was (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 16:04.Bonjour Guautier,
À mon avis tu fais parti de ceux qui rehaussent le niveau des débats sur ce blog ...
Malheureusement la conception très originale d'observers.france24.com qui s'inscrit dans la mouvance du journalisme citoyen est handicapée par la possibilité donnée aux utilisateurs non inscrits - comme moi :) - de commenter les articles ce qui ouvre la porte aux commentaires insultants (trop souvent présents sur ce site), impulsifs, très peux réfléchis ...
Si on était sur FACEBOOK j'aurais créer un groupe : "Interdisons les commentaires des utilisateurs non inscrits (commençons par moi même) !!" mais peut être que les modérateurs de F24 peuvent nous faire un petit sondage ...
Utilisateur non inscrit
ce n'est pas la question de
Soumis par Vince (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 15:20.ce n'est pas la question de "retracer" des propos extrémistes, vous les traquez, ce n'est pas pareil. Bruno par exemple tien des propos d'extrême gauche et je ne l'ai jamais jugé pour cela. J'en ai sans doute pour un sujet, pour les autres il me semble être dans la moyenne à droite.
Accepte simplement qu'il y a des gens qui sont contre la mondialisation pour la France et les pays qui ne peuvent pas l'accepter culturellement. Je n'ai absolument pas l'idée en tête que l'occident peut ou doit étendre son champs culturel et ses valeurs dans le monde.
Parce que la mondialisation n'est pas une culture propre à une nation, c'est un ensemble synthétisé de mœurs propices aux affaires.
Par exemple pour l'Égypte il était impossible d'exporter des polos Lacoste parce que le Crocodile un mauvais symbole. On s'adapte? non... on impose: des campagnes de communication ont permis l'exportation de ces polos.
un exemple ridicule mais qui montre l'état d'esprit de la mondialisation.
Je ne suis pas fermé dans une idée nationale, je ne dis pas qu'on est seul contre tous.
Simplement ce que je dis c'est que la mondialisation doit arrêter. Joseph Stiglitz parle de respect du libre échange. La réalité est que le libre échange est une concurrence rude et que même si le Brésil et les EU le respectaient purement et simplement on aura toujours un écart des richesses à l'intérieur de ces pays. Le libre échange favorise les salaires bas et l'érosion de la monnaie.
C'est pour ça que je suis contre, sans parler des groupes qui ont compris ce problème et y collent une idéologie pour ne pas se laisser faire.
Et pour faire le lien avec le problème des violences, c'est clair et net que cette campagne n'est pas anodine car en ce moment beaucoup de gens sont à bout dont des hommes qui ne se savent pas encore violent.
C'est vrai qu'il y a les cadres supérieurs sont aussi dans la moyenne mais je crois que leurs femmes peuvent avoir une meilleure dépendance et son mieux au courant des procédures juridiques.
Par contre ce n'est pas la théorie de la lutte des classe que de dire que les catégories les plus défavorisées sont plus exposées à ce phénomène? Ces catégories sont de plus en plus nombreuses à cause de la mondialisation.
La mondialisation a besoin de ses classes pauvres, c'est malthusien mais vrai. Hors quand on est en crise ce sont eux qui payent le prix fort. C'est dans cette catégorie qu'il faut le plus aider les femmes battues.
Utilisateur non inscrit
gauthier parle et juge peut
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 23:31.gauthier parle et juge peut etre trop vite a ton gout mais moi je le lui donne assez souvent raison (il argumente lui!). par contre tu devrais peut etre changer ton pseudo "vince" par le "MESSIE" car depuis que je surf sur les forums de france 24 tu es partout, tu a reponse a tout, sur tout les sujets, tu t etale a n'en plus finir et a te lire tu detiens la veritee supreme. bref t d'un ennuie consternant!
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quelle paire de couilles
Soumis par Vince (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 01:56.quelle paire de couilles
Utilisateur non inscrit
j en ai malheureusement la
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 19:49.j en ai malheureusement la preuve avec votre derniere reaction pueril et stupide...( quelles paires de couilles ... dixit)Voila votre vrai visage mise a jour!! VINCE vous etes qu 'un vilain extremiste de droite chretienne comme dirait monsieur GAUTIER.MON chere VINCE vous avez une telle etroitesse d esprit , un ego surdimmensionne et ne parlons pas de vos argument tiree tout droit du journal minute! que chaque fois que je vois votre nom et vos commentaires j ai peur pour la france qui voit vos ecrits
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dixit un donneur de leçons
Soumis par Vince (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 21:09.dixit un donneur de leçons anonyme dont on ne sait rien. ça c'est facile
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"91% des violeurs sont de
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 20/04/2009 - 18:24."91% des violeurs sont de nationalité française."
vu que la nationalité francaise tous le monde la il faudrait mieux parler d'origine ethnique non
votre "populisme" de bien pensant est aussi lamentable que celui que vous critiquez
Utilisateur non inscrit
Tout le monde à la nationalité française?
Soumis par gautier le mar, 21/04/2009 - 04:23.En France tout le monde à la nationalité française? C'est nouveau ca!
Selon le statistique de l'INSEE en 2006, 8% de la population française est étrangère(4.9 millions) et 6.7 million sont des français d'origine étrangère. En additionnant les deux chiffres on trouve que +- 10% de la population française est soit étrangère, soit d'origine étrangère.
Si 91% de violeurs sont Français ceci prouve que les Français "de souche" (selon l'expression préférée de Vince) violent plus que les étrangers. Je vais vous dire, même moi je suis surpris, et pas fière! Je n'ai pas trop le temps de creuser les chiffres, dommage.
Ne faites pas comme Vince, appuyez vous sur des faits par sur des conversations de Bar Tabacs.
gautier
"6.7 million sont des
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 09:57."6.7 million sont des français d'origine étrangère."
c'est a dire des précisions svp depuis quand il sont d'origine 1 ou 2 générations bref ca veut rien dire du tout ca
c'est quand même assez ecoeurant de voir comme les biens pensants de ton espèce manipulent les vrais chiffres comme ça les arrange
il faudrait faire des statistiques par origine ethnique mais les bien pensant si opposent ben ils ont trop peur de la réalité
ca vous gène pas votre hypocrisie?
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D'après ce que j'ai pu
Soumis par gautier le mar, 21/04/2009 - 14:26.D'après ce que j'ai pu comprendre il s'agit des personnes ayant acquis la nationalité française, par exemple suite à un mariage ou les personnes nées en France de parents étrangers mais pouvant opter pour la nationalité française à leur majorité.
Il n'y a pas de statistiques par origine ethnique des Français car c'est contraire principe d'égalité, fondements de la République Française. Et une ethnie, c'est quoi dans votre esprit? Plutôt arabe ou plutôt musulman, plutôt juif ou plutôt Israélien, plutôt noir africain ou plutôt antillais? Et si votre arabe ne se reconnaît pas comme arabe, vous ferez quoi? Vouloir une statistique par ethnie sens bon la chemise brune et l'arbitraire, mais je devine que ceci ne vous écoeure pas.
Pour un tableau de l'immigration par origine national voir http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=498
gautier
on peut faire des
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 15:27.on peut faire des statistiques ethniques par pays d'origine des parents
on peut aussi facilement en faire pour ceux qui ont double nationalité ( un vrai scandale ca)
les principes d'egalite ouarffff mort de rire vous vous réfugie sur un texte ecrit a la revolution revolution qui n'a jamais empeche les inegalités soit dit en passant
d'ailleurs a la revolution francais il y avait la guillotine et la peine d emort on pourrait la remettre non?
vous refuser de voir que l'immigration est en grande partie responsable de la délinquance en france
bientot la france sera tellement inhommogene que ca ne voudra plus rien dire du tout que d'etre francais
"Et si votre arabe ne se reconnaît pas comme arabe,"
deja on peut verifier si il a la double nationalité non qu'en, pensez vous monsieur bien pensant?
Utilisateur non inscrit
Premièrement la
Soumis par gautier le mar, 21/04/2009 - 16:08.Premièrement la nationalité n'est pas une ethnie. On peut être arabe et juif irakien, Perse Iranien et chrétien ou français de 10ème générations et musulman Chiite converti, votre classification ne peut être qu'arbitraire. Ensuite alors qu'il y a 8% d'immigrant en France, il y en a 18% en aux Pays Bas, 19% en Suisse: Ca devrait être l'enfer la bas selon vos critères, mais les voitures ne brûlent pas dans les banlieues.
Je me base sur des principes qui font de vous un homme libre et non un esclave de la noblesse, qui font que vous pouvez voter, Le Pen si ca vous chante, qui font que votre voisine musulmane n'a pas porter le voile et que vous n'êtes pas persécuté pour vos idées, votre religion ou votre orientation sexuelle.
gautier
"6.7 million sont des
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 09:57."6.7 million sont des français d'origine étrangère."
c'est a dire des précisions svp depuis quand il sont d'origine 1 ou 2 générations bref ca veut rien dire du tout ca
c'est quand même assez ecoeurant de voir comme les biens pensants de ton espèce manipulent les vrais chiffres comme ça les arrange
il faudrait faire des statistiques par origine ethnique mais les bien pensant si opposent ben ils ont trop peur de la réalité
ca vous gène pas votre hypocrisie?
Utilisateur non inscrit
c 'est une epidemie !!!
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 20:08.c 'est une epidemie !!! encore un disciple de monsieur "VINCE" alias le MESSIE ....les enfants du marechal "P" sont de retour pauvre republique!!!
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la république les gens
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 22/04/2009 - 19:43.la république les gens comme toi l'ont démolie et anéantie alors
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loiclaurent.ar@wanadoo.fr
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 21/04/2009 - 20:06.c 'est une epidemie !!! encore un disciple de monsieur "VINCE" alias le MESSIE ....les enfants du marechal "P" sont de retour pauvre republique!!!
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