Un journaliste appelle au meurtre des "apostats" bahaïs

Lors d'un talk show le 28 mars sur une chaîne égyptienne, un journaliste s'est répandu en menaces de mort contre une adepte du bahaïsme. Trois jours plus tard, des maisons d'un village de Bahaïs sont incendiées par une foule déchaînée.

La foi bahaïe, religion monothéiste apparue dans les années 1860 en Perse, accepte l'héritage du judaïsme, du christianisme et de l'islam. On compte une importante communauté bahaïe en Iran et près de 2 000 adeptes en Egypte, selon le rapport international des libertés religieuses de 2007.

Après avoir été reconnus en Egypte à partir des années 1930, les Bahaïs ont été privés par le président Nasser de leurs droits en tant que communauté religieuse en 1960. Leurs lieux de culte ont alors été fermés. En 2006, la Cour suprême administrative égyptienne leur avait retiré le droit d'inscrire leur confession sur leurs papiers d'identité, les obligeant à choisir entre les trois religions officiellement reconnues (christianisme, islam et judaïsme) ou à renoncer à leurs droits citoyens.

Pourtant, le 16 mars dernier, la cour revenait sur sa décision et permettait aux Bahaïs de laisser vide la case "religion" de leurs cartes d'identité. Une avancée timide pour les droits des bahaïs qui a immédiatement été freinée par les discours intégristes.

Commentaires

IMAGINE NO RELIGION Imagine

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 17/04/2009 - 23:11.

IMAGINE NO RELIGION

Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...

Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
And No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one.

Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.

Utilisateur non inscrit

l'Iran a arrêté des praticants Bahai comme avec les chrétiens

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 15/04/2009 - 13:05.

Haleh Rouhi, Sasan Taqva and Raha Sabet were taken into custody by the Iranian government in November 2007. They are serving a four-year sentence on charges connected entirely with their belief and practice in the Baha'i Faith.

la voilà la belle tolérance islamique.

Après sur la religion Bahai, je reste très partagé sur ses origine et j'ai un peu l'impression qu'ils ont taxé sur tout le monde, mais cela ne vaut pas leurs interdiction.

Pour moi le principal est que cette religion ne reprennent pas certains passages douteux du coran, que le Livre sacré qu'ils ont ne soit pas un livre intouchable en tout point de vue et que cette religion refuse toute vocation politique et sociale comme c'est le cas aujourd'hui avec les catholiques de France et la laicité de 1906.

J'en pense autant de toutes les religions, j'apprécie la religion en tant que clé de voûte des civilisations et c'est pourquoi je n'ai pas la critiquer (pas de manière sérieuse).
Maintenant les religions de violence et d'outil politique doivent évoluer car si elles ne changent pas, elle disparaîtront. D'ailleurs la violence est souvent un signe de malaise profond.

Utilisateur non inscrit

Le centre mondial de Bahaïs

Soumis par gautier le mar, 14/04/2009 - 17:00.

Le centre mondial de Bahaïs se trouve à Haïfa une ville du nord d'Israël, seul pays de la région qui les accueille et leur laisse pratiquer leur religions sans contrainte, alors forcement ca doit énerver certains. Ils ont construit là un superbe jardin sur une colline.

Quand à cette émission et ses conséquences, si je parle de l'intolérance des Islamistes je vais me faire traiter d'occidental sioniste, raciste, infidèle et islamophobe qui n'a rien compris au message de paix du Coran. Alors je ne parlerai pas de l'intolérance des Islamistes
Aller juste pour casser les c*** à Gamal Abdel-Rahim et à ceux qu'il suit et ceux qui le suivent, tous sur http://www.bahai.org/ !

gautier

Singapore
Informatique

Bonjour, je suis musulman et

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 14:38.

Bonjour,

je suis musulman et voila ce que j'en pense:

Ce bonhomme est un salafi, et comme tous salafis, il se livre a des interprétations radicale 'hors contexte'. L'Egypte n'applique pas la shariah! pas plus qu'aucun autre pays musulman aujourd'hui...

la femme a le droit de pratiquer sa religion comme elle le veut, et vers Dieu est son retour comme tout autres personne...

Merci,
D.

Utilisateur non inscrit

Mensonge , en Egypte on

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:25.

Mensonge , en Egypte on persécute les minorités religieuses et on envoie en prison les homosexuels ( affaire du queen boat ) .

Utilisateur non inscrit

Va les défendre en Egypte alors...

Soumis par islam (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:41.

En Egypte, les chrétiens ont toutes les fonctions sauf (je pense) la fonction de président qui est de tte manière reservée à Moubarak qui n'a rien à voir avec l'Islam! Ils ne sont pas les seuls a etre privés de cette place. En revanche, ils ont des députés au Parlement, chose que nous n'avons pas en France malheureusement ou les musulmans représentent environ le pourcentage que les chrétiens d'egypte et n'ont meme pas un député à l'Assemblée Nationale. Pour ce qui est des homos, ils sont aussi persécutés ds d'autres pays que les pays msusulmans (Cuba par exemple, Russie...). En Egypte on envoie en Prison aussi celui qui s'oppose au président et son régime Taghout, Si vous suivez l'actualité, tous les jours on arrete des dizaines de personnes des Frères Musulmans sans jamais évoquer ce sujet.

Utilisateur non inscrit

En France , nous sommes un

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 15/04/2009 - 00:13.

En France , nous sommes un pays LAIC alors la religion d'un député ne nous concerne pas .
Les homos sont pouchassés en Egypte et ce n'est parce qu'ils le sont ailleurs que cela justifie l'homophobie du gouvernement .Quant à la secte des frères musulmans , leur place est dans une cage . Pas de pitié pour les terroristes qui posent des bombes .

Utilisateur non inscrit

Vous voulez irriter les musulmans... c'est tout!

Soumis par islam (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 18:32.

Si t es musulman et si tu aimes le prophète, tu dois forcément le suivre, se soumettre à ses ordres qui ne sont rien d'autre que les ordres de Dieu swt. Le Prophète a effectivement dit : "Celui qui s'apostase, tuez le". [Ici je cite un hadith et ce n'est pas un apple au meurtre de qui que ce soit]. Dieu dit ds le St Coran : "Non! Par Ton Seigneur ! Ces gens ne seront de vrais croyants que lorsqu'ils t'auront pris pour juge de leurs différends et auront accepté tes sentences sans ressentiment, en s'y soumettant entièrement". Voici le véritable croyant et non pas comme tu le décris toi "salafi". Tu le dis car tous les opposants au vrai islam le disent alors surtout ne sois pas un copieur il dussfit juste de lire le Coran et le comprendre. Il y a un hadith qui dit : celui qui croit en Dieu et au jour dernier, qu'il dise du bien ou qu'il se taise. un autre hadith dit : Si tu n'a plus de pudeur, alors dis ce que tu veux.
Les bahais sont un véritable groupe apostat, qui nie les fondements originaux de l'Islam. Chez nous l'apostasie est proclamée contre qqn lorsque cet individu a vraiment nié les fondements de la religion et pas comme le Pape qui excommunie quasiement tout le monde. Pour lui on apostat si on utilise le préservatif, on avorte, on rejoins autre groupe chrétien que le catholicisme. Chez nous ca marche pas comme ca : un individu ne peut etre excommunié pour ses péchés (fourincation, adultère, vol ou autre crime homris l'idolatrie et la conversion à une autre religion que l'islam!).

Remarque : J'ai remarqué que France24 s'intéresse bcp à l'islam, je sais pas si c'est pour nous irriter ou koi.

Utilisateur non inscrit

Je vous cite: "Le Prophète

Soumis par gautier le mar, 14/04/2009 - 20:09.

Je vous cite: "Le Prophète a effectivement dit : "Celui qui s'apostase, tuez le". [Ici je cite un hadith et ce n'est pas un apple au meurtre de qui que ce soit]. "tuez le" ce n'est pas un appel au meutre? C'est quoi alors un appel à la fraternité et à l'amour?
Enfin soyez clair, car il me semble que vous noyez le poisson: Pensez-vous que le journaliste a eu raison de dire ce qu'il a dit et que l'apostasie mérite la mort?

gautier

Singapore
Informatique

exact, je ne comprends pas ta réponse islam...

Soumis par Vince (non vérifié) le mer, 15/04/2009 - 12:50.

Je traduis sa réponse de manière plus franche: "langue de serpent garde toi bien d'insulter le miséricordieux et de remettre sa parole en doute: les aigles t'arracheront les yeux et les anges te fermeront ta bouche au fer rouge.
Vos légions d'infidèles venus en terre d'islam qui pillent, tuent nos enfants et violent nos femmes ne resteront pas impunis. dieu est grand dieu est grand dieu est grand."

Effectivement islam, on voit bien que le coran est à réformer. La religion ne tient pas sur un livre mais la foi de ceux qui l'applique. Le problème est que vous ne contrôlez rien des groupes extrémistes et vous ne faites rien contre.

Utilisateur non inscrit

tkt pas...

Soumis par islam (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 20:27.

JE ne vais pas me laisser piéger... t'inquiète pas. alors tu peux mourir de rage. je suis fier de ma religion. tu parles de l'amour et vous etes les derniers à faire propoager l'amour ds le monde. Vos troupes se battent partout ou il y a vos intérets politico-économiques. En Afghanistan, chaque jour les forces étrangères occupantes dont la Frnace massacrent des civils, des enfants et des femmes sans meme les mentionner ds vos journaux télévisés. l'Amour vous ne le portez pas ds vos coeurs, vous le dite unikement qd ca vous arrange : si on veut parler de la haine, on citera le pape qui visitera "israel" bientot malgré l'horreur qu'elle a commise à Gaza. Normal car c'est le peuple de Dieu élu et ils ont le droit à l'autodéfense.
http://islamrevolutionnaire.free.fr

Utilisateur non inscrit

Répondre à mes simples

Soumis par gautier le mer, 15/04/2009 - 01:50.

Répondre à mes simples questions serait un piège? Est-ce à dire que vos positions sont « piègables », qu'elles contiennent des éléments condamnables? Quel manque d'assurance pour quelqu'un comme vous qui prétend tellement avoir raison! Il ne s'agit pas de l'Afghanistan, du le pape, d'Israël ou de la France, mais de menaces de mort contre un groupe religieux de citoyens Egyptiens arabes qui ne menacent personne mais que les Islamistes considèrent comme des apostolats. Le seul fait que vous refusiez de répondre et détourniez le sujet on dit long sur votre mauvaise foi et sur l'impossibilité qu'il y a à défendre les propos de ce journaliste si ce n'est dans le cadre de l'intolérance et de la haine.

Vous me semblez plus proche que moi de mourir de rage. Si le sujet n'était pas si grave, vous me feriez plutôt mourir de rire.

gautier

Singapore
Informatique

Tes amis islamistes sont les

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 15/04/2009 - 00:15.

Tes amis islamistes sont les pires ennemis des musulmans modérés , il n'y a qu'à voir le nombre de civils hommes femmes et enfants qu'ils ont égorgé en Algérie .

Utilisateur non inscrit

Il faut le suivre et coucher

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:34.

Il faut le suivre et coucher avec une gamine de 9 ans !!! Vous encouragez la pédophilie !!! En France c'est un délit .

Utilisateur non inscrit

Le Racisme est un délit, Darwin était un raciste pourtant

Soumis par Islam (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:50.

Pourtant vous étudiez ses théories ds vos écoles. C'est ce que tu veut dire en gros. Pourtant on défend sa théorie meme s'il était un raciste envers les noirs africains. Pour ce qui est de la pédophilie, elle n'aurait pas exister sans vos dérives. Le Sida (et je m'excuse auprès des sidéens qui ont été contaminés par les autres voies que le sexe) n'est que le fruit de vos dérives et de vos soi-dites "libertés individuellles" : ceci est décrit ds un hadith, le Prophète saw dit : " La débauche ne se vulgarise dans aucun peuple sans que les épidémies et les maux méconnus par leurs ancêtres ne se répandent parmi eux". Qt à tes insultes à l'égard, ils ont dejà été adressé hier et je laisse à France24 le choix de les effacer s'elle veut...Mais je te dis juste : ne perds pas ton tps à combattre l'Islam, car elle vaincra coute que coute.

Utilisateur non inscrit

Et vous vous allez bien au

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 15/04/2009 - 00:19.

Et vous vous allez bien au cinéma alors que le cinéma a été inventé par les frères Lumières qui ont collaboré avec les nazis .
C'est vrai qu'on devrait interdire des leçons sur l'islam dans les collèges , ce n'est pas normal de présenter aux élèves , l'histoire d'un pédophile qui n'a cessé de massacrer . La perversité et la superstition n'ont pas leur place dans l'éducation nationale .
Un pédophile comme ton prophète qui ose faire la morale sur la débauche !!! On aura tout lu .

Utilisateur non inscrit

Merci de nous prouver le

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:26.

Merci de nous prouver le fanatisme de l'islam .

Utilisateur non inscrit

L'excommunication catholique n'est pas un appel au meutre !

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 18:52.

"Pour [le Pape] on apostat si on utilise le préservatif, on avorte, on rejoins autre groupe chrétien que le catholicisme."

Le Pape n'excommunie pas "tout le monde", contrairement à ce que vous dits. Une personne qui utilise le préservatif n'est ainsi pas excommuniée. Je me demande d'ailleurs si vous savez bien ce que signifie l'excommunication pour les catholiques (et en passant, excommunier ne veut pas dire assassiner).
Sont excommuniés :
- les avorteurs
- les apostats, hérétiques, schismatiques
- ceux qui profanent le saint sacrement
- ceux qui frappent un évêque ou le Pape
- le prêtre qui trahit le secret de confession
- le clerc non prêtre qui "célèbre" une messe ou "donne" le sacrement de pénitence
- ceux qui accuse faussement auprès de son supérieur hiérarchique un confesseur d'avoir sollicité un pénitent au péché

Et, en effet, un catholique est apostat si il devient par exemple protestant. Mais vu comment les chiites et les sunnites (deux branches musulmans dirons-nous) s'accusent mutuellement d'apostasie...

Utilisateur non inscrit

des règles à respecter

Soumis par islam (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:10.

En ISLAM, on a des règles strictes à respecter qui ne sont pas fléchissantes. Ceci n'est pas une spécificié : La peine de mort existe chez les autres pour d'autres crimes comme le meurtre, la hautre trahison... meme chose pour l'islam. Peine de mort ds trois cas et il faut les respecter comme des lois de Dieu.

Utilisateur non inscrit

Petits rectificatifs

Soumis par Laurent Szyster (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 15:27.

Relisez le rapport international de 2007 sur la liberté religieuse en Egypte:

http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2007/90209.htm

En Egypte l'Islam est la religion officielle de l'état et la Shari'a est la source première de législation.

C'est d'ailleurs à peu près le cas dans tous les pays musulmans.

Certains appliquent la loi coranique littéralement d'autre se limitent à la déclarer "source première de législation", mais tous s'y réfèrent. Cela explique pourquoi dans un pays apparement "laïc" comme l'Algérie seul un musulman peut être président.

Le nier c'est nier aussi que l'interprétation religieuse de la loi coranique de ce "journaliste" égyptien n'est ni "radicale" ni "hors contexte" puisqu'il lui suffit de dénoncer des gens comme apostats pour qu'aussitôt une foule furieuse se livre à des persécutions.

Utilisateur non inscrit

L'islam a besoin, dans son

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 11:57.

L'islam a besoin, dans son évolution, d'un réformateur. Comme Jésus a réformé le judaïsme, comme Zoroastre a réformé le mazdéisme ou Siddhartha a réformé l'hindouisme ou encore (éventuellement) Luther a réformé le catholicisme, la religion islamique a besoin d'un homme qui sera capable de la faire sortir du Moyen-Âge. Deux choses importantes à faire :
- développer l'idée d'un dieu d'amour qui accueille le pécheur (concept de grâce)
- assujettir le coran à la critique textuelle moderne (à laquelle il ne survivra probablement pas, en tout cas pas sous sa forme actuelle)
Ainsi l'islam aurait encore une chance de devenir une religion qui fait avancer l'humanité au lieu d'être un instrument d'oppression. Il y a déjà beaucoup de musulmans qui connaissent le libre examen et qui se sont libérés des chaînes de la haine de l'autre. Mais très peu osent s'exprimer. Sauf anonymement sur des forums comme celui-ci.

Utilisateur non inscrit

Impossible de réformer des

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:41.

Impossible de réformer des religions fanatiques dont le coran et la bible sont des encouragements au meurtre , au sexisme , au racisme et à l'homophobie .

Utilisateur non inscrit

Pas besoin de réformer l'ISLAM

Soumis par islam (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 18:48.

Effectivement, c'est en "réformant" le christainisme que vous l'avez falsifié à tel point que vous y aviez inscrit tout ce que la Torah interdit : interdits alimentaires, le concept de l'unicité... J'aimerais juste dire que le christianisme n'est pas la religion du Christ et que le Christ chez nous était un musulman totalement soumis aux ordres de Dieu, il n'a jamais dit qu'il était fils de Dieu ou Dieu. il n'a jamais dit prosternez devant la statue de ma mère ni devant la Croix. jésus n'a jamais dit légiférez des lois que vous désirez autres que cellles révélées par Dieu.
Le concepts de grace existe ds le Coran et c'est le mot qui reviens le plus en grand nombre. Et le mot vengeance n'est cité que deux ou trois fois ds le Coran. Dieu est pardonneur et il pardonne tous les péchés sauf le fait d'associer avec lui des divinités autres que Lui. Tous les péchés hormis cette exception. La parole de Dieu (Le Coran) et celle du Prophète ne sont pas critiquables et n'importe qui peut etre critiqué hormis Dieu et Le Prphète.
Si vous cherchez un homme qui peut réformer l'Islam, soyez sur que vous en trouverz un chaque cent ans comme l'a dit le Prophète : Chaque cent ans Dieu fera un homme qui renouvelera la foi islamique (après des tentatives de vos "réformes"). Et donc toute tentative qui fera de l'Islam une religion non conforme au Coran et à LA Sunna sera voué à l'echec.

Utilisateur non inscrit

Arrêtez un peu avec vos

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:40.

Arrêtez un peu avec vos superstitions obscurantistes .On est au XXI siècle , vos histoires d'allah pêche aux moules et de Jésus , on s'en balance
royalement .

Utilisateur non inscrit

Quel propos pitoyable de la

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 16/04/2009 - 12:19.

Quel propos pitoyable de la part de l'auteur ci-dessus. Il fait remarquablement avancer les discussions! Il dit :

arrêtez un peu : il donne des ordres aux autres, quelle tolérance!

on est au XXI siècle : oui et il y a de plus en plus de religieux au XXIe siècle (environ 5 milliards).

vos histoires d'allah pêche aux moules et de Jésus, on s'en balance
royalement : "on" s'en balance = tentative de donner l'impression qu'il fait partie d'un groupe plus important qu'il n'est. "Je m'en balance" aurait suffis. La voix d'une minorité dans la minorité.

Utilisateur non inscrit

Qui sait qu'un jour tu deviendra croyant

Soumis par islam (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 19:53.

oui, qui sait qu'un jour cet athé désorienté se convertisse à l'Islam. Asslim Tasslam.

Utilisateur non inscrit

Qui sait peut être qu'un

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 15/04/2009 - 00:22.

Qui sait peut être qu'un jour tu deviendras adulte et tu finiras par ne plus croire au père noel et en allah pêche aux moules .

Utilisateur non inscrit

Jésus n'a PAS réformé le

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 12:27.

Jésus n'a PAS réformé le judaîsme. Il a prêché sa propore religion.

Utilisateur non inscrit

Non, ce n'est exact. Jésus

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 14:44.

Non, ce n'est exact. Jésus n'a pas écrit de livre, il ne citait que les écritures juives, il n'a pas formé une communauté rivale, il allait au Temple et à la synagogue et comme tous les rabbins de son temps, il avait quelques disciples. Jésus prêchait aux Juifs pour les ramener à une fidélité à l'alliance mosaïque. Les premiers chrétiens continuaient d'aller au Temple et à la synagogue, jusqu'à ce qu'ils en soient expulsés et qu'on refuse de les considérer comme Juifs. Idem pour Luther d'ailleurs qui espérait pouvoir changer l'Église de son temps, jusqu'à ce qu'il soit excommunié et banni de l'Empire.

Utilisateur non inscrit

Apostasie dans l'islam

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 14/04/2009 - 08:56.

Je suis d'accord avec vous pour dire que l'islam n'est pas spécialement une religion de paix, mais à un moment, dans la vidéo, on voit Basma Moussa couper l'autre con pour dire "Non, il [le prophète] n'a jamais dit ça [qu'il fallait tuer les apostats]".
Et de fait, dans le coran, aucun verset ne demande de tuer les apostats. Ou alors trouvez-le moi parce que j'ai cherché mais je n'ai rien trouvé de ce genre. On dit d'eux qu'ils encourent la punition divine, mais on ne demande pas aux autres musulmans de les condamner à mort.

En fait, Gamal Abd Ar-Rahim fait certainement référence à des hadiths :
"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

28-" L'apôtre d'Allah a dit :
- Le sang d'un musulman qui reconnaît que personne ne peut être vénéré à part Allah et que je suis son Prophète ne peut pas être versé, sauf dans trois cas : pour meurtre, pour un rapport sexuel illicite dans le cas d'une personne mariée et pour celui qui se détourne de l'islam et quitte les musulmans. " (récit d'Abdullah, Bukhari LXXXIII 17)

33-" Il n'est pas légal de tuer un homme musulman sauf pour trois raisons : incroyance après avoir accepté l'islam, fornication après mariage, meurtre à tort. " (récit d'Othman ibn Affan, Dawud XXXIX 4487)

Étant donné que les musulmans classent les hadiths selon leur degré de fiabilité, je ne sais pas si le premier, en particulier, est considéré comme valable.

Utilisateur non inscrit