La Chine a toujours nié avoir commis des brutalités pour réprimer les émeutes de mars 2008 au Tibet. L'une de nos Observatrices pour le Tibet publie sur son blog des images, jamais diffusées, de l'intervention des policiers chinois contre les manifestants tibétains. Attention, cette vidéo peut choquer.
ACTUALISATION (25.03.09 - 10h heure de Paris) : Un représentant du gouvernement de la région autonome du Tibet, cité par l'agence officielle Xinhua, a déclaré ce mardi que la vidéo était "mensongère", ajoutant que "le son et les images ont été éditées et proviennent de plusieurs enregistrements et de différentes sources".
Cet extrait est issu d'une compilation de sept minutes publiée sur le site officiel du gouvernement tibétain en exil, basé à Dharamsala en Inde. Ce sont les seules images de la répression filmées de près. Le gouvernement tibétain en exil réfute toujours le bilan de 22 morts avancé par le gouvernement chinois, parlant de 222 morts et de 1 000 "disparus". Les autorités de Pékin rétorquent que les Tibétains de l'étranger "fabriquent des preuves" pour porter préjudice à la Chine.
Commentaires
sanctionner la Chine populaire
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 02:44.Moi je soutiendrais des dictatures et pourtant je soutiens le Tibet.
Je ne fais pas partie de ces ex-communistes qui en un quart d'heure découvrent que le communisme a été le même système que le nazisme masqué sous un autre label.
Le danger est que la Chine se nourri de notre épargne pour nous écraser économiquement (occident ET Afrique avec).
Je ne suis pas hypocrite si je dis qu'au départ je ne pensais pas que le Tibet n'était pas un problème, ni pour moi, ni pour le monde.
Regardez comment les gens sont prêts à se battre avec passion pour Israel ou pour la Palestine, je vois déjà l'Europe en guerre civile avec ces détails. Mais le Tibet est plus grave: il s'agit d'une invasion (du vrai Tibet, pas de confusion avec la région au sens large), d'une extermination masquée et orchestrée pour durer des années: haine du peuple tibétain, envoi de population chinoise sur place pour submerger les habitants d'origine.
Cela parait fantaisiste mais pour un pays aussi peuplé que la Chine, qui plus est une dictature, il est facile d'envoyer plusieurs millions de travailleurs au Tibet.
La présence de 90 camps de rééducation est avérée, aucun témoignages. La disparition de 1.2 millions de tibétains en 20 ans. Des tibétains non chinois ne sont plus que de ce nombre.
Alors forcément on peut se dire "l'occident a fait pareil pour les indiens d'Amérique", ou pour l'Australie. oui. Mais si cela se produit aujourd'hui et que personne ne bouge, demain sera peut-être votre tour. Le tunisien qui critiquait "notre hypocrisie" sait parfaitement que si la France était déterminée à rester dans son pays, nous y serions encore et sans tunisiens. Si nous sommes partis, c'est que nous nous sommes nous-mêmes rendus compte d'une erreur idéologique majeure.
(l'Allemagne nous en a montré l'extrême)
Donc sans faire partie de l'extrême un pays ne peut être souverain et irresponsable.
Comment changer les choses? Sanctionner la Chine par un embargo économique en attendant un changement de régime et la fin des enquêtes de l'ONU.
Honnêtement cette vidéo n'a rien de grave, mais ce qu'il s'y passe, personne ne le sait réellement. On veut savoir, sanction. (ça tombe bien c'est la crise).
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Les média mensonges
Soumis par Italien international (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 09:57.M. Vince vous faites preuve de lavage de cerveau médiatique. A l´Afrique la France encore fait ses méfaits de néocolonialisme. Il faut lire l´affaire récent de Madagascar et comment les médias nous ont fait voire un coup d´état comme légitime.
Pour moi la situation du Tibet n´est pas si mauvaise. J´y voyagé la-bas et l'année derniere c´étaient les tibétains qui ont commencé a tuer les chinois Han. Il faut lire le plus et voyager que penser que la France est le meilleur pays du monde. La France a peur de la Chine et leur pouvoir en entrant dans les marchés du Tiers Monde qu´ils dominaient. J´ai habité et travaillé en Afrique et j´ai temoigné des choses pires faites par les Européens néo-colonialistes. Peut-être des pays du monde que l´on appelle riches et civilisés devraient être plus punis pour perpetuer les guerres ou les régimes dictatoriels et pillager les richesses. Un lecteur a donné le site de Michel Collon. Je l´ai lu et j´ai fait le test sur le Tibet. J´ai été bien surpris des résultats. Je vous conseille de le faire. Il faut se méfier des nouvelles et rechercher avant de croire aveuglement ce l´on nous fait croire.
Merci.
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D'accord, partons du
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 17:40.D'accord, partons du principe que je ne sais rien sur le Tibet, je n'ai aucun a priori et je ne me base que sur les faits suivants:
1 invasion du Tibet en 1951/ 1959
2 régime communiste chinois
3 existence de camps de rééducation
4 accès à ces camps impossibles et existence de ces camps non reconnus par le gouvernement chinois
5 la Chine est capable d'aider le Laos à exterminer les populations H'mong dont leurs parents étaient coupable d'avoir soutenu les français.
Donc dites-moi comment faire avec ça pour ne pas penser à un régime totalitaire? Vous en connaissez vous des tibétains sortis de ces camps? Mois j'ai connu un fille au lycée dont la mère est tibétaine.
Il ne s'agit pas des médias. Je ne crois pas, je sais par déduction, vous êtes persuadé, je suis convaincu.
Je sais parfaitement ce que pensent les médias et ce qu'ils veulent faire croire. C'était eux qui parlaient comme vous il y a 10 ans pour faire croire aux gens que la Chine avait changé et changerai d'avantage en la faisant entrer dans le commerce international.
Aujourd'hui elle n'a rien cédé, moi je vous conseille de faire attention: visiter un pays comme Cuba peut-être chouette aussi. Encore faut-il que les informations soient traitées.
Donc dites-moi ce que vous faites de ces 5 faits, si ils sèment au moins le doute donc s'il y a nécessité à savoir ce qui se passe réellement dans ces camps.
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Le test sur le Tibet
Soumis par Allemand (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 18:02.M. Vince, je vous passe le link sur le test sur le Tibet.
Vous allez être surpris comme moi des résultats.
http://www.michelcollon.info/index.php?access=VRAI_OU_FAUX&id_tm=4
Le Dalai Lama n´est pas un ange ni votre pays la France n´ont plus. Les nouvelles ces jours-ci sur Madagascar et la manipulation ayant habité cette ile et en ayant encore des connaissances malgaches et d´étrangers expatriées sont hallucinantes. Le distracteurs des méfaits en Afrique est le Tibet et la Chine qui est le principale concurrent des marchés africains.
Oui, la Chine a été dictatorielle mais avec tous leurs habitants et la Révolution Culturelle- j'ai connu des éxiles taiwanais. Mais comme visiteur habituel de la République Chine j´ai trouvé qu´ils respectent toutes les cultures et les tibétains y sont reconnus.
Pouvez-vous dire le meme des corses, les catalans, les occitans, les bretons, les basques en France? (
Comme le M. Italien je trouve que le Tibet est developpe car j'ai eu l'opportunité d'y aller avant les conflits. Avant l´occupation chinoise les lamas et les seigneurs féodaux tibétains avaient le peuple tibétain comme au Moyen Age. Est-ce vous le saviez? Vous saviez que le Dalai Lama est financé par les USA et la CIA contre le communisme?
http://www.michelcollon.info/index.php?access=VRAI_OU_FAUX&id_tm=4
Est-ce que vous connaissez le concept de la Francafrique qui subsiste ces jours-ci et ce qu'il arrive a Madagascar ou la France a aide pour ce coup d'etat retransmis en direct par un media national francais comme legitime?
http://www.stop-francafrique.com/
Pour moi c'est tres honteux comme Europeen qui connait un peu le monde et se renseigne.
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arrêtez de croire que vous détentez toutes vérité
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 21:11.Attendez, lisez mes commentaires sur Madagascar, vous verrez que je suis parfaitement au courant de ce que la France y a fait. Il suffit juste d'aller sur les blogs voisins.
Vous verrez également que je ne suis pas manipulé, j'ai ma propre opinion et je n'estime pas avoir raison sur tout.
Ce que je pense est que si nous ne respectons pas un peuple et ça culture, que ce soit dans le cadre de la mondialisation avec la disparition des cultures, ou par l'invasion d'un peuple par un autre.
Vous pouvez parler de lavage de cerveau, allez-y, vous qui vous considérez "européen". Je ne vois pas en quoi être européen relève d'un sentiment d'appartenance citoyen.
Connaitre le monde c'est savoir l'apprécier avec son histoire je suis d'accord. L'histoire de la France est perçue comme mauvaise ce dernier siècle à cause de la colonisation.
Moi je reste serein. Je n'ai pas à me lamenter de quoi que ce soit et je prends l'histoire de mon pays avec ses défauts et ses heures de gloire. Vous qui vous considérez "européens", vous devez savoir à quel point on peut déformer les faits.
Si je prends l'exemple de Napoléon, on peut le voir comme un tyran qui envahit l'Europe avec ses soifs de conquête, d'autres y verront un homme d'Etat qui a aussi libéré des peuples. Par exemple les systèmes féodaux en Allemagne qui étaient de véritable Etats moyenâgeux.
Au retour du corps de Napoléon à Paris en 1924, 4 millions de français lui ont rendu hommage (sur une population de 22 millions).
Donc l'histoire des nations est très complexe, on a toujours du bon et du mauvais. Sur la colonisation c'est pareil, je connait les massacres perpétrés pour la construction de ligne de chemin de fer en Afrique, je connais aussi le comportement de l'armée française en Indochine qui a été héroïque et exemplaire car elle a connu un ennemi d'une violence rare et a su se comporter de manière digne.
L'histoire de la France, comme celui de tout pays, ou vous en tirez des leçons, ou vous vous défilez en choisissant une nouvelle identité citoyenne en croyant passer l'éponge et en donnant des leçons aux autres.
Je ne sais pas qui vous êtes et pour qui vous vous prenez, je ne vous juge pas d'emblée comme vous le faites à mon égard. Simplement ce que je retiens de l'histoire m'appartient par le vécu de ma famille et de ma nation.
Les faits qu'on vécu ma famille, notamment en Espagne à Barcelone, vous seriez étonné de savoir ce qui s'y est réellement passé en 1936/1937, vous qui semblez tout savoir des catalans, comme des corses et du reste des régions!
Donc je n'ai pas honte, moi. Je n'ai pas honte que mon pays n'eut jamais été totalitaire, je n'ai pas honte de l'histoire de la France, je l'accepte et j'en prends compte justement.
C'est pour cela que je n'accepte pas que mes actifs bancaires soient utilisés pour être réinvestis dans une dictature qui sera plus puissante que l'occident, et dont on ne sait pas ce qui s'y passe réellement (je parle de ces camps de rééducation).
Je n'accepte pas non plus que la Chine marque son territoire au Laos en achevant les descendants de pro-américains.
Cessez de croire que vous êtes le seul à avoir raison, tout le monde a sa part de vérité à apporter.
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l' illetre voyageur citadin du monde
Soumis par Allemand (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 21:43.Ma troisieme maison est a Barcelone et ma femme est catalane de l´Espagne et je suis lecteur avide de l´histoire de l´Espagne. Mon beau pere etait Republicain est il s´est exile au Mexique. j´ai passe les vacances en Corse et je suis tres etonne des attentats aux postes. J´ai travaille aux cinc continents et j´ai de bons amis bretons, occitains francais, basques francais et espagnols et un catalan de Perpignan. Ils me racontent que la France ne considere pas les autres cultures de la France qu´autres que la "francaise". Ce n'est pas le cas de l' Espagne ou les langues des regions s' enseignent a l' ecole et son co-ooficielles. J' ai eu la chance d'avoir des experiences globales dans les cinq continents et je suis tres curieux. Je ne critique pas mais je constate. C'est partie de ma nature curieuse. De plus a cause de mon travail je connais tres bien part de l' Afrique. Je ne suis pas illetre.
Je fait le constat sur ce que j'ai percu et la nouvelle de Madagascar m' a choque comme les attaques constantes a la Chine. La France a bien de retablir la democratie en Afrique mais comment je percois il y a de gens qui preferent privileger les conflits, l' inculture et la pauvrete.
Je suis desole de vous incommoder. Je donne mon point de vue critique.
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"me racontent que la France
Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 27/03/2009 - 01:14."me racontent que la France ne considere pas les autres cultures de la France qu´autres que la "francaise"."
Oui, désolé c'est notre système d'Etat Nation, navré que ça déplaise!
"La France a bien de retablir la democratie en Afrique mais comment je percois il y a de gens qui preferent privileger les conflits, l' inculture et la pauvrete."
Oui, le monde des dirigeants est cruel. Mais le problème de l'Afrique regarde d'abord les africains si vous croyez que la France est le premier acteur en Afrique, vous nous accordez beaucoup trop d'honneur...
Comment croyez-vous que votre pays à la mascotte de nounours arrive-t-il à un tel PIB/habitant? en distribuant des médicaments gratuits?
Plus je vous entend, plus je m'aperçois que finalement c'est vous qui avez des a priori.
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(les allemands ont horreur
Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 27/03/2009 - 01:19.(les allemands ont horreur du sentiment d'unité national, je les comprends, mais nous y avons droit quand on sait ne pas faire de conneries avec. Un pays de nature fédérale avec un sentiment nationaliste est toujours dangereux, ce n'est heureusement pas le cas chez nous.)
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Comme dernier commentaire
Soumis par Allemand (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 21:48.Comme dernier commentaire nous sommes au siecle XXI qui devrait etre celui des droits humains et la non ingerence dans des autres pays pour leur voler tout ce que l'on peut et meme financer des coups d'etat et heberger des dictateur. C' est une situation actuelle: pas du siecle XIX, 1936, 1945, 1959, 1960 ni 1980. Nous sommes a l'annee 2009!! C' est pour cela que je suis outrage. Est-ce que vous savez ce que les anglais et francais ont fait en Chine avec leur barbarie?
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on va demander pardon à la
Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 27/03/2009 - 01:16.on va demander pardon à la Chine populaire pour nos atrocités commises au XVIe siècle, vous avez raison...
C'est un allemand qui parle?
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le pardon
Soumis par Allemand (non vérifié) le ven, 27/03/2009 - 02:11.En Allemagne on connait bien les actions non louables, nous l'apprenons bien a l'ecole et nous avions paye des indemnites aux victimes. Quelque chose que beaucoup de pays colonisateurs n'ont pas fait jusqu'a present!!
Les atrocites a la Chine ont fini au XIX siecle et si vous ecouter les japonais nationalistes jusqu'a 1945 et pour les chinois jusqu'a la prise de Hong Kong!!! (Parmi des japonais et c'est surprenant s'ils sont sinceres- cela arrive avec de la confiance- ils vous diront qu'ils ont envahi l' Asie pour arreter le colonialisme des hommes blancs occidentaux.)
En Chine chaque fois que je visite des lieux vandalises par les Europeens ils nous presentent comme "les sauvages" qui voulaient envahir, bruler et saccager. Des fois ils ont raison car quand nous vivions dans les cavernes ils developpaient une culture avancee. Cette fierte que je trouve et la haine de certes pays envers la Chine est en train de developper la Chine a travaux forces volontaires.
Les europeens n'ont pas demande pardon aux chinois et cela pourrait nous passer facture.
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J'ai appris plus de details
Soumis par Allemand (non vérifié) le jeu, 26/03/2009 - 21:57.J'ai appris plus de details de la barbarie européenne en Chine lors d´une visite du Palais Impériale d´Été a Beijing il y a deux ans: les sauvages Guerres de l' Opium
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_de_l%27opium
http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_de_l%27opium
Ici on nous donne les versions edulcores... Les europeens ont ete des sauvages en tous les continents!! Je ne suis pas fier que nous le faisons encore en Afrique.
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Vous connaissez un peuple
Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 27/03/2009 - 01:06.Vous connaissez un peuple qui ne se soit jamais conduit en sauvage? Est-ce une raison pour que aujourd'hui on ne puisse pas changer les choses?
Sous prétexte que la France l'ait été en Afrique ou en Chine, nous n'avons pas le droit de sanctionner la Chine?
Et même si ce sont des suppositions, l'épargne qui va en Chine est un suicide économique et politique.
Enfin, proclamez vous européen, parlez de notre histoire nationale comme celle de l'Angleterre aussi mal, j'ai le sentiment d'une drôle de frustration émanent de vous.
Enfin croyez-moi tous les français savent qu'une Afrique développée rendrait un grand service à notre pays, je ne développerai pas ce détail mais vous savez sans doute de quoi je parle puisque l'Allemagne est pour la Turquie dans l'Europe...
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l' Humanite
Soumis par Allemand (non vérifié) le ven, 27/03/2009 - 01:39.Je reconnais que l' Europe n'est pas parfaite et l' Allemagne a fait du mal avec le nazisme et une mauvaise inmigration segregationiste. La segregation et le racisme en Europe pourraient provoquer des conflits dans notre continent.
La grande difference avec vous c' est que je reconnais les defauts.
Une chose qui me sidere des gens ce sont les gens qui pensent que leur monde et cultures sont parfaites. Je suis une personne avec une pensee ouverte et des passions eclectiques,
Voyagez en Afrique actuellement. Il y a le neo-colonialisme de gens expatries qui encore pensent qu'ils sont au siecle XVIII et que les africains sont stupides et vous servent aux ordres de "Oui Bwana" comme hommes blancs en vivant dans des palais mais en Europe leur habitat naturel est un HLM.
En relation a la Chine ce sont les grandes compagnies des pays occidentaux qui l'ont fait grandir en fermant les usines dans nos pays afin de minimiser les coups a prix irisoires. Mais ce que les pays qui etaient avant riches n'imaginaient pas c' etait que la Chine nous trompait en chiffres economiques de croissance et deviendrait capitaliste.
La Chine est devenu comme le Japon aux annees 50 qui etait meprise comme mon pere m'avait commente il y a 10 ans!! Mais la Chine est presque developpe a l' image des villes japonaises modernes. Moyennant les JO et l' ouverture timide de ce pays ils ont surpris le monde avec l' image de pouvoir economique. J'ai voyage a travers de la Chine pendant plus de 7 ans a differentes reprises et en 3 ans ils ont attrape l' image des villes japonaises les plus importantes et copient leur style. Meme les japonais investissent la-bas et il n'y a pas trop de differences entre Tokyo ou Shanghai.
On verra en quelques annees ce qu'il arrive. Mais les peuples les plus tres travailleurs (la les chinois travaillent comme esclaves e 6 h mat a 10h non stop sans prestations et la facilite du chommage europeen),nombreux et forts mangeront les autres Empires et l' Europe, les Etats Unis et le Japon ont peur.
L' histoire fait epreuves de changes et si les chinois pourraient etre puissants c'est la faute de nos pays industralises qui ont fait croire la Chine. Uniquement pour les benefices megacapitalistes.
Les Empires meurent et naissent. C'est partie de l'histoire de l' Humanite.
Quant a l' Afrique je pense que la politique de quelques pays europeens et privilegier les guerres et dictatures ou des gens sots au pouvoir (Voir Madagascar avec le DJ, la Cote d' Ivoire qui etait le pays le plus avance en Afrique destabilise avec des gens sans formation, la RDC,etc). Je sais de que je parle car j'ai eu la chance de connaitre ces mondes et vous vous demander jamais pourquoi la France heberge des anciens dictateurs a Neully? Les argents en banques?
J' en ai aucune frustration car je vis comme je veux et j'ai connu monde. Ce que je ne supporte pas c'est la desinformation.
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Voilà comment j'ai appris
Soumis par Vince (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 00:17.Voilà comment j'ai appris à voir le monde, et comment on m'a appris à voir les autres peuples:
1 chaque peuple a droit à sa fierté nationale, il n'y a pas de peuple meilleur que d'autre, des décalages existent car tout le monde a son histoire propre.
(l'Europe n'étant pas un peuple, je suis navré de vous décevoir. La sensurt n'est pas le spleen. Voilà pourquoi je défend les peuples de la mondialisation.)
2 Un peuple ne peut vivre sa culture sous régime totalitaire, la Chine étant un ensemble de cultures qu'elle peut percevoir politisées comme le Tibet, je crains un génocide. Ne me dites pas que c'est peu probable, il suffit de lire dans leurs intérêts minier et politiques. (surtout en temps de crise)
Attaquer et condamner le régime qui noircit une culture et l'histoire d'un pays est capital. Vous pouvez être fier d'être européen, ce qui reste réellement au fil des siècle c'est l'histoire des peuples et des Nations. Je les respecte au plus haut point et je préfère compliquer notre situation économique pour vraiment savoir ce qui se passe au Tibet.
La Chine se croit tout permis, Mac Cain voulait les calmer en leur imposant un calendrier, mais il parait qu'il était nul économiquement (regardez Obama...).
Ce n'est pas une question d'argent, ce n'est pas une question de savoir si nous avions fait la même chose, c'est une question de monde vivable et sans crainte réelle.
Un monde qui s'affole face à un pays qui s'excite de sentiments patriotique et aspire à une toute puissance, quand c'est une dictature il faut savoir avoir les couilles de les calmer.
Par ailleurs j'éclaircis ma position, je ne reconnais que la République de Chine. C'est le plus grand service qu'on puisse rendre au sixième de la planète.
N'en a-t-on pas fait autant pour l'Allemagne et au reste de l'Europe?
Pour une fois reconnaissez la Chine comme un vrai peuple humain, je pense que vous penseriez comme moi.
Chaque peuple a sa culture, mais tous ont le droit d'être libre.
Ayez simplement plus de cohérence quand vous parlez d'humanité. Ou cherchez vous à joindre le camps du père Kennedy?
A vous de voir, l'histoire donne toujours raison, nous verrons dans 20 ans.
Il y a 3 ans j'avais eu un cours sur la Chine et une éventuelle crise, j'ai eu la chance d'avoir un bon prof de géopolitique.
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Ouvertures
Soumis par Allemand (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 02:08.Le gouvernment chinois actuel n' equivaut pas a la totalite du peuple chinois. Je hais les generalisations et croire aveuglement ce qu'un pays ou organisation veut que je pense en monochrome.
En outre, j'ai eu la chance d'avoir des amis chinois de differentes provinces et j'ai apprecie leur ouverture de me faire connaitre des differentes realites. Quelque chose que j'ai appris c'est que les livres, les cours a la fact ou les informes diplomatiques sur un pays peuvent etre distorsionnes. Il faut beaucoup de l'experience pour juger. Je me rapelle la premiere fois que j'avais mission au Japon et lire beaucoup de livres qui se disaient specialises sur le Japon et leur culture du point de vue occidentale des mois avant d'y aller et me retrouve que tout ce que j'avais lu devait aller a la courbeille. Ca n'avait rien a voir avec la realite.
Je me suis renseigne qu'un des grands joyaux d'un europeen sur le Japon il l'avait ecrit pendant une semaine de voyage et il semblait qu' au lieu d'humains les japonais etaient des "robots" et les descriptions etaient caduques peut-etre du siecle XIX. La majorite des livres du Japon sont faits de la meme facon et le meme m'est arrive avec les cours sur l'Afrique ou de la Chine qui me font rire quand je suis rendu en place en connaissant en chaque occasion les gens du pays de toutes les classes sociales.
Quelque chose que j'ai appris apres l'universite et des cours specialises c'est que la plupart de mes professeurs allemands voyaient les pays etrangers comme des etres imparfaits et de cultures etranges dans notre microcosme a l'exception de quelques-uns qui semblaient avoir immersee dans une culture plus d'un an.
Moi en voyageant et en m'immersant avec les habitants des autres pays j'ai appris a avoir mes propres avis sur les evenements et chercher des preuves. Je valore le bon et le mauvais de ma propre culture et des autres.
Pour en finir, les Chinois desirent etre libres du regime dictatoriel mais en peu d'annees ils ont gagne progressivement de libertes. Comme nous chaque chinois a des pensees individuelles et des experiences uniques.
Le parallelisme que ma femme et moi nous trouvons la c'est comme l' Espagne de Franco dictatorielle et ses dernieres annees. Et voila comme est actuellement l' Espagne!! Le pays le plus democratique et ouvert de l'Europe. Qui pourrait imaginer cela en 1975?
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Vous savez parfaitement que
Soumis par Vince (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 05:04.Vous savez parfaitement que Juan Carlos a été élevé par Franco, c'est Carlos qui a permis la démocratie en Espagne, c'était un pays qui avait vocation à l'être, comme Taiwan.
Vous faites un gentil amalgame entre le régime autoritaire de Franco et un régime communiste qui a le malheur pour nous de s'enrichir.
Vous remarquerez que la Chine populaire n'a rien lâché depuis 20 ans, au contraire, elle marque bien son territoire en envoyant ses troupes aider les armées rouges terminer leurs exterminations au Laos.
Vous disiez que la France fût coloniale et qu'elle devait en avoir honte, aujourd'hui nous sommes les premiers choqués par ce qui s'y passe.
La majorité des français (même mes grands parents) étaient favorables à l'indépendance progressive avec l'Indochine. Ho Chi Minh avait dit à Leclerc durant des négociations qu'il savait qu'il fallait en finir vite avec un accord avant que les chinois ne mettent la main sur le pouvoir viet et le Laos. A cette époque nous avions un parlement de cons, ils n'ont rien voulu entendre, ils s'en foutaient et se disaient pacifistes. Résultat on a envoyé un homme buté qui croyait pouvoir arrêter les insurrections.
Avec les chinois et les EU derrière, normale que la situation lui ait échappée.
Le Laos est un territoire d'entrainement de l'armée chinoise, un bain de sang qui se termine. C'est bien de connaître des gens, je ne vois pas le rapport.
Vous raisonnez comme les américains en 1937 qui continuent à faire la promotion du régime de Hitler, le père de Kennedy était allé en Allemagne, le pauvre homme était béat.
Vous ne savez rien, moi non plus. Si les doutes sont présents nous avons le devoir de savoir.
Un embargo économique brandit comme menace est la solution ultime, je n'ai pas envie d'attendre que la Chine soit première puissance, je crois que certains attendent le dernier moment pour faire le pire (dans notre camps).
(mon arrière grd pere s'est fait couper en morceaux par des anarchistes alors qu'il n'avait aucune position politique, juste parce qu'il était pratiquant et parce qu'il possédait une usine. Sur l'Espagne vous semblez être assez positionné politiquement. Moi je préfère me taire.)
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Moi au moins j'ai voyage a
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 12:19.Moi au moins j'ai voyage a ces pays et je ne me conforme pas des medias mensongiers. Voire l'affaire de Madagascar, la Cote d' Ivoire, la Republique du Congo. C'est triste que la France soit neo-coloniale au XXI siecle comme au XVIII siecle.
Si vous voyez des medias autres que francais vous ouvrirez les yeux. La France est pareille que la Chine qui est son rivale comme les Etats Unis en desinformant.
PS) L'Indochine a ete une des colonies les plus rebelles contre le colonialisme francais et americain et les chinois.
J'admire ce peuple qui a pu expulser des etrangers.
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La Guerre d'Indochine
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 12:22.La Guerre d'Indochine!! Les francais, americains et chinois hors jeu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Indochine
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et les japonais
Soumis par Allemand (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 13:33.J'ai oublie les japonais!!
Les Indochinois, les meilleurs qui defendent leur territoire contre les colonisateurs. Meme qu'actuellement ils sont pauvres pour leur mefiance au monde. Je suis alle a Vietnam l'annee derniere...
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Laos, voyages et ouverture de pensee
Soumis par Allemand (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 12:47.FYI Le Laos a coupe ses relations avec la Chine en 1970.
L'unique pays auxquel il y a des relations c'est le Vietnam, que c'est un pays tres pauvre par le regime dure colonial francais, les guerres ideologiques et leur isolation avec l'unique rapport avec le Vietnam qui est leur unique partenaire.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laos
S'il vous plait lisez sur la situation actuelle du Laos et son regime actuel pas chinois.
C'est comme si vous parliez des mefaits de la France a l' Algerie aux annees 60.
Moi je pense que la Chine, les Etats Unis, la France sont aggressives dans les marches actuels et n'ont pas honte de s'allier a des regimes dictatorielles ou aider a des coups d'etats ou desinformer contre les pays qui ne leurs aident pas pour s'emparer du marcher et mettre leurs interets.
Avez-vous lu les dossiers sur Madagascar? Et les interets de Total et Bollore la-bas?
J'en ai honte que cela puisse arriver a l'annee 2009 et que en peu de jours on nous desinforme d'un coup d'etat en nous faisant croire globallement desinformant tout le monde que la majorite des malchaes voulaient un nouveau dictateur illettre DJ. C'est le comble des missions secretes francaises rates.
J'ai suivi de pres cet affaire car j'ai vecu a Madagascar et j'ai bien pleure que France 24h a joue a tromper le public occidentale.
Si vous allez aux journaux malgaches et meme leurs posts dans ce site vous allez voire.
http://www.topmada.com/
Et SVP, voyagez en Chine ou connaissez des chinois pour avoir une meilleure idee des gens. Ils sont sous un regime autoritaire terrible mais les choses progressivement changent grace aux pays qui tant leurs critique. Je suis content que progressivement ils gagnent des libertes comme le cas de l'Espagne en 1975. L'Espagne apres la Guerre Civile etait comme Nord-Coree et boycotte toujours par la France comme la Chine...
Quant a l'Espagne je ne pense pas comme vous. Je voyage beaucoup en ce pays que j'adore et je crois que c'est le pays le plus avance en meurs et il y a plus de liberte d'expression et de debat. Il n'y a pas de censure. Il fait combien de temps que vous voyagez en Espagne? Vous avez du contact avec ce pays de vos aieux? C'est un pays bien moderne et plus que la France et meme l'Allemagne.
Pour en finir, vous savez comment les francais sont vus par les etrangers au monde et ce que nous pensons beaucoup de leur implication aux tueries de Rwanda? Googlez et vous allez avoir de surprises.
Je finis ce debat car j'aurais voulu que vous me donnez des preuves sur ce que vous dites sur les temps actuels.
Merci de m'amuser ici.
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exemple de desinformation
Soumis par Allemand (non vérifié) le sam, 28/03/2009 - 13:06.Ici vous avez des preuves dans les commentaires de l'affaire dont je vous ai mentionne
http://www.france24.com/fr/20090327-reporter-france24-madagascar-andry-r...
Je vous conseille de vous informer en autres sites et comparer et meme en differentes langues et pays.
J'ai l'impression que vous n'aimez pas les chinois peut-etre parce que vous etiez descendants de colons de Laos ou l'Indochine. C'est pour cela que vous haissez beaucoup les chinois. Moi j'ai une dizaine d'amis expatries europeens en Chine (d'entre eux 2 francais) et ils etaient decus de la desinformation de quelques medias avant les JO. La Guerre du XXI siecle se fait a travers de la desinformation comme Bush avec les armes de destruction massive a l' Irak. Plus recent le coup d'etat a Madagascar.
Je ne defend pas la Chine totalitaire mais j'admire quelques traits de son peuple (par example, leur rhythme constant de travail que ne se ressemble pas au reste de cultures que j'ai connus, leur mentalite de groupe, leur fierte,leur inventions millenaires qui ont fait avancer le monde). Le meme que je fais a des autres peuples de la planete et la mienne. Mais je suis en contre des mechancetes et des caracteres negatifs en tout peuple.
C'est moin point final a ce debat.
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Lectures sur la Francafrique
Soumis par Allemand (non vérifié) le ven, 27/03/2009 - 01:59.Lectures sur la Francafrique et l' idee de developpement durable de votre nation en francais.
http://survie.org/MOI-S-CONTRE-LA-FRANCAFRIQUE-du-15.html
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TIBET
Soumis par nourine (non vérifié) le mar, 24/03/2009 - 11:03.mais je me demande serieusement de quoi est capable une etre humaine de faire a un autre afin d'aboutir a ses fins,repression, terorisme et autre,mais quand on aura un monde meilleur comme promis quand on es petit enfant.
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Le Tibet et la france
Soumis par tunisian (non vérifié) le lun, 23/03/2009 - 20:42.La france est toujours hypocrite quant il sagit des droits de l'homme.
ce video n'est rien comparé aux actes des dictateurs soutenus par la france sans oublier le rwanda.
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Et le tunisien, va faire le
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 24/03/2009 - 13:28.Et le tunisien, va faire le ménage chez toi. Du point de vue des droits de l'homme la tunisie n'a rien a envier à la chine. ça te plait de vivre dans une dictature?
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hypocresie
Soumis par Allemand (non vérifié) le lun, 23/03/2009 - 19:47.Il faut relever les evenements du coup d'etat de Madagascar, la vulneration totale des droits humains, les manifestations monstres pacifiques avec de menaces a Antananarivo et la position de la France que parler du Tibet qui n'est pas directement liee a l' Hexagone. J'ai maintenant l'impression que vous manipulez les informations tout le temps. J'espere que les reportages sur Madagascar soit a la une. Vous avez aidez a l'etat terrible de ce pays en manipulant les nouvelles. Merci par la desinformation et la totale disparitions des dossiers et nouvelles sur Madagascar.
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Madagascar
Soumis par Team Observers le lun, 23/03/2009 - 19:57.Ce billet n'est pas sur Madagascar, mais pour répondre à votre critique, nous avons beaucoup traité la crise dans ce pays sur le site des Observateurs. Je vous encourage à vous rendre sur ce lien :http://observers.france24.com/fr/category/tags/madagascar-0
Team Observers
interessant link sur la manipulation
Soumis par Allemand (non vérifié) le lun, 23/03/2009 - 19:51.http://www.michelcollon.info/index.php?view=article&catid=6&id=1723&opti...
http://www.michelcollon.info/index.php?view=article&catid=6%3Aarticles&i...
A lire aussi le coltan et les problemes sur la RDC.
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Sur le Tibet
Soumis par Allemand (non vérifié) le lun, 23/03/2009 - 19:55.http://www.michelcollon.info/index.php?view=article&catid=6&id=1909&opti...
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