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18/03/2009 / CAMEROUN
Le pape a une énorme
influence ici. Sa condamnation du préservatif va se traduire par beaucoup de morts
qui auraient pu être évitées. Selon moi, après cette annonce, beaucoup d'Africains
vont remettre en cause leur appartenance à l'Eglise catholique. On aurait tort
de penser que les Camerounais, et plus généralement les Africains, n'ont pas de
libre arbitre.
Si le Cameroun est la première destination de Benoît XVI, Paul Biya y est
pour beaucoup. Il a tout fait pour accueillir le pape dans son pays. Le
président camerounais a beau être un ancien séminariste, il a aussi fait des choses pas très
catholiques et il cherche à se faire pardonner. Entre autres, il y a la répression
des émeutes de février 2008 [émeutes contre la flambée des prix et la modification
de la Constitution, qui se seraient soldées par la mort d'au moins 139 personnes, ndlr]. Par
ailleurs, ses relations avec les hauts dignitaires religieux ne sont pas très
bonnes, notamment avec l'archevêque de Douala, pourfendeur du régime qui a
souvent dit tout haut son désaccord avec la politique de Biya. Il est dans son
intérêt de les assainir.
On a besoin de la venue du pape. On va réfléchir à des solutions pour
lutter contre la pauvreté et les
maladies qui minent le pays. Cette rencontre doit aussi nous permettre de mieux promouvoir la paix et la réconciliation dans les pays
d'Afrique. Le but de l'Eglise, c'est que le peuple s'épanouisse. Cette visite
est une bénédiction. C'est la troisième fois qu'un pape vient au
Cameroun. Si notre pays a été choisi, c'est parce que les Camerounais sont
très attachés à Dieu et que le Cameroun a la chance d'être encore un pays en paix.
Sa visite a été une très belle journée. Même le soleil a été légèrement caché
par les nuages pour que les fidèles soient à l'aise."
Cette visite
arrive dans un contexte difficile pour l'Eglise du Cameroun. Le pays a été
secoué par plusieurs meurtres de prêtres et de sœurs. Des meurtres non élucidés, dont les
complicités, d'après plusieurs témoignages, remonteraient jusqu'au sommet de
l'Etat. Par ailleurs, cette rencontre montre la volonté de Paul Biya, souvent
cité comme faisant partie de sociétés secrètes comme l'ordre de la Rose-Croix, [informations non validées par France 24] de se réconcilier
avec l'église catholique."
Visite du pape au Cameroun, cumul de polémiques
Posté sur Flickr par schlachthausfunf78
Avec ce voyage en Afrique, Benoît XVI pensait laisser derrière lui les polémiques qui ont déchiré l'Eglise catholique ces derniers mois. Mais entre sa condamnation publique du préservatif et la récupération politique de cette visite par le président Paul Biya, son passage au Cameroun n'est pas passé inaperçu.
Benoît XVI, qui a placé l'année 2009 sous le signe de l'Afrique, inaugure sa tournée par le Cameroun dont un quart de la population est catholique. Une rencontre symbolique avec les fidèles du continent qui devait se faire sur le thème de la "réconciliation" et de la "paix". Mais dans l'avion pour Yaoundé, les propos du Saint-Père ont suscité une nouvelle polémique. Le souverain pontife a en effet déclaré que l'on ne pouvait "pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs", mais qu'"au contraire leur utilisation aggravait le problème". Des propos considérés comme révoltant par beaucoup en Europe comme en Afrique.
Au Cameroun, cette controverse s'ajoute à une autre, plus politique. Paul Biya, à la tête du pays depuis 1982, est accusé d'avoir organisé cette visite pour servir ses intérêts.
"Par ses propos, le pape a effectivement statué : la doctrine vaut plus que des vies humaines"
Steve Jackson est bénévole pour une association qui lutte contre le sida au Cameroun. Son blog.
Le pape a une énorme
influence ici. Sa condamnation du préservatif va se traduire par beaucoup de morts
qui auraient pu être évitées. Selon moi, après cette annonce, beaucoup d'Africains
vont remettre en cause leur appartenance à l'Eglise catholique. On aurait tort
de penser que les Camerounais, et plus généralement les Africains, n'ont pas de
libre arbitre.
Ses paroles ont détruit d'un coup les millions de dollars investis par les ONG. Il a détruit tout le travail d'éducation mené par plusieurs milliers de bénévoles, camerounais comme étrangers. La doctrine catholique ne semble pas près de changer. L'abstinence est évidemment une solution contre le sida, mais il faut être plus que naïf pour imaginer que cela puisse être la seule méthode. Les préservatifs sont nécessaires. Par ses propos, le pape a effectivement statué : la doctrine vaut plus que des vies humaines."
"[Paul Biya] a fait des choses pas très catholiques et il cherche à se faire pardonner"
Tshitenge Lubabu M. K. est congolais. Il travaille pour le magazine Jeune Afrique.
Si le Cameroun est la première destination de Benoît XVI, Paul Biya y est
pour beaucoup. Il a tout fait pour accueillir le pape dans son pays. Le
président camerounais a beau être un ancien séminariste, il a aussi fait des choses pas très
catholiques et il cherche à se faire pardonner. Entre autres, il y a la répression
des émeutes de février 2008 [émeutes contre la flambée des prix et la modification
de la Constitution, qui se seraient soldées par la mort d'au moins 139 personnes, ndlr]. Par
ailleurs, ses relations avec les hauts dignitaires religieux ne sont pas très
bonnes, notamment avec l'archevêque de Douala, pourfendeur du régime qui a
souvent dit tout haut son désaccord avec la politique de Biya. Il est dans son
intérêt de les assainir.
S'il a insisté pour que Benoît XVI vienne au Cameroun au point de payer son voyage [selon ce site, la moitié a été payée par le président et l'autre moitié par l'Eglise.], c'est parce que le Saint-Père est une autorité respectée de tous. Et pour les fidèles, comme pour les athées ou les musulmans, ce geste du Vatican est le signe que le pape cautionne la politique du président. Une caution sans pareil pour Biya qui tentera en 2011 de briguer un troisième mandat."
"Cette visite est une bénédiction"
Père Aurélien est prêtre à Yaoundé.
On a besoin de la venue du pape. On va réfléchir à des solutions pour
lutter contre la pauvreté et les
maladies qui minent le pays. Cette rencontre doit aussi nous permettre de mieux promouvoir la paix et la réconciliation dans les pays
d'Afrique. Le but de l'Eglise, c'est que le peuple s'épanouisse. Cette visite
est une bénédiction. C'est la troisième fois qu'un pape vient au
Cameroun. Si notre pays a été choisi, c'est parce que les Camerounais sont
très attachés à Dieu et que le Cameroun a la chance d'être encore un pays en paix.
Sa visite a été une très belle journée. Même le soleil a été légèrement caché
par les nuages pour que les fidèles soient à l'aise."
L'arrivée de Benoît XVI à Yaoundé
Postée sur YouTube par MboaBLOG
"Cette visite intervient dans un contexte difficile pour l'Eglise du Cameroun"
Mohammadou Houmfa est journaliste à Yaoundé au Cameroun.
Cette visite
arrive dans un contexte difficile pour l'Eglise du Cameroun. Le pays a été
secoué par plusieurs meurtres de prêtres et de sœurs. Des meurtres non élucidés, dont les
complicités, d'après plusieurs témoignages, remonteraient jusqu'au sommet de
l'Etat. Par ailleurs, cette rencontre montre la volonté de Paul Biya, souvent
cité comme faisant partie de sociétés secrètes comme l'ordre de la Rose-Croix, [informations non validées par France 24] de se réconcilier
avec l'église catholique."
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Commentaires
Le pape, ce faux père !
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 20/03/2009 - 21:50.Que ceux qui ont des oreilles et des yeux les ouvrent enfin !!!
Le pape est la bête 666 décrite dans les textes de l'apocalypse.
La grande prostituée c'est l'église de Rome sur les 7 collines.
Le livre de vie de l'agneau dénonce clairement la manipulation des religieux et des religions sur le peuple.
Si ce livre est bloqué médiatiquement, c'est parce qu'aucun journaliste n'ose se mouiller !
http://www.lelivredevie.net/666.htm
Utilisateur non inscrit
LE PAPE CE VRAI PERE
Soumis par NATHALIE FLORE TAGOUDI (non vérifié) le mar, 31/03/2009 - 12:58.TU NE JUGERA POINT AINSI DIEU LE CREATEUR QUI EST TU POUR JUGER? TOI LE FAUX dieu N EGARER PLUS LES FIDELS CAR VOUS CAR C4EST VOUS LES LES FAUX PERE MAINTENANT JE VOIS QUELS GENRE DE FIDELS SONT 0 VOS SUITES CAR TOUS SONT DES AVEUGLES ËTES VOUS DIEU POUR SAVOIR TOUT CE QUE VOUS EMETTEZ ALLEZ VOUS FAIRE VOIR AILLEURS ET LAISSEZ LES GENS TRANQUILLES CAR LES FAUX C EST VOUS
Utilisateur non inscrit
Une affaire de moeurs
Soumis par Hajar HABI le ven, 20/03/2009 - 11:26.C'est vrai que le préservatif n'est pas la meilleure solution mais c'en est une quand même. C'est vrai que présenter à chaque fois le préservatif comme moyen de prévention est une façon de dire aux gens "allez-y foutez le bordel dans votre vie et dans la société, mais protégez-vous!"
C'est clair que je suis contre, et c'est clair qu'il faut attaquer les recines de la problématique et non les conséquences, et il est très clair que le problème est un problème d'éducation, de moralité et de moeurs. On ne va pas élever le niveau de conscience de toute une génération en leur demandant de foncer droit dans le mur et de mettre simplement un préservatif!! C'est une question de politique comme d'habitude, laisser le peuple dans l'ignorance et faire semblant de l'aider à se redresser, il n'y a pas plus classique! Le préservatif est une fausse solution.
Maintenant, éduquer tout un peuple n'est pas une mince affaire, si en attendant il faut passer par la phase "vaux mieux prévenir que guérir", ce n'est pas plus mal.
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http://memoriesofanothersoul.wordpress.com
Hajar HABI
Enfin un commentaire censé!
Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 20/03/2009 - 20:41.Enfin un commentaire censé! Ce n'est pas un gros mot quand on parle de "morale".
Nous ne sommes pas au Moyen âge mais quand je vois des parents qui se disent progressistes au point de laisser leurs fille de 15 ans changer de petits amis comme de chaussettes, je me dis qu'il y a un problème.
Moi je l'utilise le préservatif, j'ai dû avoir 5 accidents, et j'ai souvent eu peur qu'il y ai un avortement par ma faute par exemple. C'est pourquoi le fait de dire qu'on doit connaître la personne n'est pas naif.
Le comportement de la société évolue dans le mauvais sens, j'en ai fait l'expérience et j'ai mes regrets. Je souhaite à beaucoup de gens d'en tirer les leçons également.
Utilisateur non inscrit
Le Pape a raison et est toujours mal compris, pourquoi?
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 19/03/2009 - 01:07.Je suis désolé de vous imposer d'avoir les deux pieds sur terre mais quand on dit que le préservatif ne règlera pas le problème du sida, personnellement je ne pense pas qu'il y ai d'objections à faire.
Difficile pour une population abrutie par les slogans de prévention de regarder plus loin la réalité des choses. (je rappelle que la Pape est le chef d'Etat qui a le plus de culture au monde avec le Dalai peut-être).
Ils sont souvent incompris quand il s'agit de ces sujets car la majorité des gens aient le laisse-aller et ne comprennent pas que leurs libertés peuvent nuire.
Aujourd'hui on parle des cellules souches, dois-je rappeler que le Sida a été massivement répandu durant les années 50 par le vaccin anti polio d'un illustre chercheur polonais de l'époque?
Les gens pensent toujours que la pensée unique a force de loi, même si sur ce sujet je n'ai rien à dire puisque comme tout le monde j'ai pratiqué avant mon futur mariage, je ne conteste pas le Pape. Il a une vision qui me dépasse et je crains en effet que le sida dépasse de loin les moyens du préservatif.
La recherche scientifique semble dépassée et le depistage n'est pas imposé, Washington DC est depuis quelque jours une ville infectée (3% de contaminés): on parle bien d'un pays développé!
Je crois que les gens ne supportent pas entendre l'évident, le préservatif est indispensable (il n'a pas dit le contraire), mais ce qui reste nécessaire est la pratique avec une personne que l'on connait bien. La loi doit aujourd'hui prendre des dispositions pour imposer un dépistage constant afin de palier à cette épidémie mondiale qui progresse.
Les gens sont cons, ils attendent le pire moment pour réagir au nom de leurs petites libertés et de leurs orgueil.
Utilisateur non inscrit
Hygiène mentale et réalités.
Soumis par gautier le jeu, 19/03/2009 - 05:33.L’idée d’imposer par force de loi un dépistage constant et générique a un vilain gout de dictature (sans parler du cout invraisemblable d’une telle mesure). Quelles seraient les peines encourues pour les séro-positifs? Castrations, perte des assurances, devraient-il porter un ruban jaune accroché au rever, manger à part, être internés dans des camps en cas de désobéissance? Ce n'est pas la première fois que vos idées me donnent froid dans le dos.
Le Pape est un rétrograde qui s'exprime sur un sujet dont il ignore tout (enfin c'est ce qui est dit…). Nous ne sommes pas de purs esprits et seuls quelques rares mystiques choisiront l’abstinence contre le préservatif. Le sexe reste un moteur de comportement essentiel pour notre espèce n'en déplaise aux puritains et heureusement pour notre survie. Tout les moyens sont bon pour endiguer l'épidémie, de l'abstinence au préservatif, et condamner l'utilisation du préservatif, c'est condamner des gens à mort. Mais votre idée que la solution est dans "la pratique avec une personne que l'on connait bien" est excessivement naïve: La confiance est une notion éthique bien éloignée des réalités psychologiques et un virus se moque de la confiance. Protégez-vous reste le message à faire passer en priorité.
Note: L'hypothèse que le vaccin polonais contre la polio soit à l'origine de l'épidémie n'est plus supportée que par quelques extrémistes de la théorie du complot. Les études épidémiologiques prouvent que la transmission à l'homme du virus est bien antérieur à la compagne de vaccination au Congo (20 a 40 ans antérieur) et la phylogénétique montre que la souche de virus infectant les singes qui auraient pu être utilisés dans le production du vaccin, est différent du virus infectant l'homme, même en considérant une mutation. C'était une idée plausible et intéressante mais dont l'inexactitude a été scientifiquement démontrée.
gautier
Voilà, je me réjouis d'un
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 19/03/2009 - 14:04.Voilà, je me réjouis d'un tel avis. Il montre l'exagération d'une position qui ne plait pas. J'ai parlé de dépistage constant et régulier imposé car il s'agit d'une contamination mondiale.
C'est votre avis qui pue le laxisme et je n'ai pas parlé de peine! Vous êtes fou! Quelle peine? La peine pour les prochains contaminés si on ne fait rien de plus actuellement.
Le problème est que les séropositifs ne savent pas qu'ils le sont. Je ne fais pas partie de ceux qui disent qu'ils s'en foutent de l'être.
Donc déjà vous exagérez mes propos et cela prouve que vous avez un réflexe allergique aux mesures importantes d'Etat.
Hors moi je constate que les pays de l'Est sont contaminés, la Russie, l'Espagne de plus en plus, l'Amérique latine, l'Inde, et de plus en plus les EU.
Il faut être con pour ne pas utiliser le préservatif. Je veux dire cela va de soi. Mais ce n'est pas suffisant: "le préservatif ne règlera pas le problème du sida", il faut plus pour sauver la population mondiale de ce fléau.
Vous attendez les vaccin? il ne viendra pas. Si vous pensez qu'on ne peut compter que sur l'espoir d'un vaccin ou du préservatif, alors autant capituler.
Si on réussi à dépister tous les séropositifs à temps, nous aurons plus d'information scientifiques sur les données du virus. Nous aurons aussi des informations sur la manière dont il se propage, nous pourrons offrir les traitements et tenter d'empêcher la contamination en écrasant le virus avant qu'il ne rende le système immunitaire défaillant.
La clé de la fin de ce fléau est la manière d'arriver à traiter l'épidémie. Les gens doivent comprendre que chacun peut-être touchés et que le dépistage est nécessaire. (je le fais régulièrement pour ma part)
L'Etat doit imposer ce dépistage et offrir les soins nécessaires. Plus vite le virus est découvert, plus il sera facile de le contrer.
Donc moi je trouve votre exagération irresponsable et égoiste. Dans la vie il n'y a pas que votre petit orgueil, il y a la communauté, aujourd'hui menacée.
Utilisateur non inscrit
J'ai relu votre message
Soumis par gautier le jeu, 19/03/2009 - 19:04.J'ai relu votre message plusieurs fois. Je n'y comprends pas grand chose sinon qu'il est plein d'affirmations péremptoires mais incohérentes et d'argument irrationnels.
Vous dites dans votre message précédent: "La loi doit aujourd'hui prendre des dispositions pour imposer un dépistage constant". S’il y a loi et imposition il y a forcement sanctions donc peines. Autrement ce n'est pas une loi mais un souhait et qui ne peut être imposé. Je n'exagère pas, allez simplement jusqu'au bout de votre raisonnement. Quand à un dépistage "constant" qu'entendez-vous par là?
Autre citation "Le problème est que les séropositifs ne savent pas qu'ils le sont." Comment pouvez-vous, comment osez-vous affirmer ca? Eux sont malades mais ne savent pas mais vous vous savez? Votre omniscience est impressionnante! Divine pourrait-on dire!
Et encore "Donc déjà vous exagérez ...d'Etat. Hors moi je constate que les pays de l'Est sont contaminés, la Russie, l'Espagne de plus en plus, ..." Et alors, quel est votre point, que voulez-vous dire? C'est juste à une phrase hors de tout contexte.
Encore "Vous attendez les vaccin? il ne viendra pas." Encore une affirmation péremptoire infondée. D'ailleurs ou ai-je dit que j'attendais un vaccin?
Le virus du Sida est un de ceux dont on connait le mieux l'épidémiologie et les modes de transmissions. Dépister "tout" les séropositifs est une proposition ridicule: nous sommes 7 milliards sur cette planète est bon nombres d'entre nous n'ont pas accès aux services médicaux minimums. Par ailleurs la détection est une mesure palliative qui n'arrêtera pas l'épidémie, il faut faire de la prévention. Quand à offrir les traitements c'est un problème politique, économique, logistique et d'éducatif: Seulement 22% des séropositifs connus ont accès au traitement (statistiques de l’OMS), ce n'est pas un problème de détection.
Je ne tiens pas à fliquer toute la planète pour satisfaire votre paranoïa et imposer un test à 7 milliards de personnes pour 33 millions de cas connu. Et je n'éprouve pas le besoin de me faire dépister régulièrement car je ne prends strictement aucun risque.
L'esprit est comme un parachute: Il fonctionne seulement quant il est ouvert
gautier
regardez à quoi sert le préservatif à Wash DC
Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 20/03/2009 - 02:33.L'esprit est un parachute, il ne fonctionne que lorsqu'il est ouvert, cela vaut pour vous aussi.
Le problème est peut-être planétaire. Ce qui tient de la morale concerne le pape et ses fidèles s'ils s'y reconnaissent. Pour ma part le Pape est un visionnaire, il sait quelles seront les conséquences si les choses ne changent pas vite. "Les choses" c'est notre comportement.
Vous dites que vous ne prenez pas de risque? Moi j'en prends, même avec un préservatif: soit il se déchire, soit il se barre.
Honnêtement demander à des gens de se faire dépister n'a rien de méchant ou totalitaire. Si il faut punir les français qui ne veulent pas comme on punit ceux qui ne prennent pas des vaccins avec l'inspection d'hygiène, je serais pour. Là il ne s'agit pas de cibler des gens qui ont le sida mais qui ne veulent pas.
Regardez bien comment aux EU cette épidémie se propage et pourtant ce pays est plus en avance sur l'usage du préservatif qu'en France.
Je ne suis ni puritain, ni catholique intégriste, simplement trouvons mieux, des gens vont encore crever quand nous nous satisfaisons des mêmes discours et préventions ridicules.
Utilisateur non inscrit
Le dogme de l'église
Soumis par René (non vérifié) le mer, 18/03/2009 - 20:03.Le dogme de l'église évolue doucement. Il n'est pas censé dépendre des contingences temporelles. Alors attendre que Benoït XVI change son discours parce qu'il va en Afrique est une ineptie. La position du vatican n'est pas nouvelle. Et pensons plutôt à tout ce que l'église apporte de bon à ce continent, pour lequel elle oeuvre plus que la plupart des gouvernements.
Utilisateur non inscrit
Je suis pleinement d'accord
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 19/03/2009 - 20:07.Je suis pleinement d'accord avec vous l'Eglise n’a pas à s'adapter au changement des mœurs et à la dépravation de la société.
L'Eglise est une source de morale intarissable et d'école de bonne conduite. Elle ne saurait inciter les gens à utiliser les préservatifs car ce serais trahir un des principe sacré de l'abstinence avant le mariage et de la fidélité à son conjoint. Si l'Eglise incite l'utilisation du préservatif ce serait une porte ouverte à tous les péchés charnels et le retour à l'antiquité de Sodome et gomor. L'homme est assez éclairé pour savoir ou est le bien pour sa santé et le pas à ne pas franchir. Tout ce qui voudrait que l'Eglise se prononce favorablement à l'utilisation du préservatif est ces gens qui ne croient en rien sauf à la puissance du sexe, de l'argent et de tous les maux qui sont des valeurs cultes de notre société actuelle.
Quand le souverain pontife déclare selon les journalistes que : « … l'on ne pouvait pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs, mais qu’au contraire leur utilisation aggravait le problème". Les journalistes Européen comme dans leur habitude monte sur leurs grands chevaux pour vilipender cette Eminence qu’ils reconnaissent tous comme tel.
Il faut se mettre dans le contexte de son voyage. Il part dans un pays atteint par le Sida, pauvre, ou les habitants n’ont pas les moyens de s’acheter un préservatif. En leur disant d’utiliser les préservatifs, les pauvres gens peuvent soit se le prêter ou les réutiliser. La conséquence est plus grave que de leur dire de ne même pas l’utiliser et de s’abstenir même si physiologiquement le monde pervers veut nous démontrer que cela est indispensable pour le bien être de l’humain.
Le choix de l’Eglise est juste même s’il est incompréhensible aujourd’hui. Est-ce que nos ancêtres qui étaient catholiques croyants pratiquants dans le temps n’étaient pas satisfaits des règles de l’Eglise ? Pourquoi aujourd’hui alors que la morale fout le camp, le respect disparait, la délinquance se développe, …… et que l’Eglise reste toujours ce creuset du bien et de morale, voudriez vous que ce seul guide vrai soit aussi atteint par tous ces maux de la société et qu’il y adhère ?
Si vous voulez inciter les gens à utiliser des préservatifs, utiliser d’autres moyens de communication que de chercher à passer par l’Eglise pour satisfaire vos intérêts mercantiles.
Faite vos campagnes et considéré que l’Eglise n’adhère pas à vos pratiques comme c’est le cas pour plusieurs sujets.
Utilisateur non inscrit
subversion contre l eglise
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 20/03/2009 - 18:08.ceux que critiquent le pape apartiennent au looby anti-catholique qui cherche par tous les moyens à detruire l eglise et les nations et sous-metre les peuples dans l esclavage et l autodestruction.je les appellerais les jacobins.
Utilisateur non inscrit