De Gaza à Téhéran

L’un de nos Observateurs israéliens, Joel Schalit, nous fait parvenir ce billet où il décrypte la crise à Gaza en la replaçant dans un contexte géopolitique plus large, rappelant notamment l’influence iranienne sur les mouvements palestiniens.

Bien qu'Israël se soit engagée depuis plus d'un an dans un dialogue de paix avec deux de ses grands voisins, l'Autorité palestinienne basée à Ramallah et, plus récemment, le gouvernement syrien, il était en fin de compte impossible d'éviter la guerre et un risque d'embrasement dans la région.

'C'était écrit dans le ciel', a déclaré le Premier ministre égyptien Aboul Gheit au quotidien Haaretz jeudi, expliquant que, ces derniers mois, Israël avait envoyé plusieurs messages au Hamas, menaçant de frapper s'il ne cessait pas les tirs de roquettes sur son territoire. "Malheureusement, le Hamas leur a apporté sur un plateau d'argent une occasion de frapper", a-t-il ajouté.

"Actuellement, Israël n'est pas seulement

en train de frapper le Hamas"

On peut blâmer les provocations du Hamas, (...) mais il faut également replacer la campagne d'Israël dans un contexte plus large. Actuellement, Israël n'est pas seulement en train de frapper le Hamas. Comme l'ont dit plusieurs politiques israéliens ainsi que d'innombrables articles, Israël est aussi en train de répondre à l'Iran, comme lorsqu'elle avait mené son offensive au Liban. Le Hamas a beau représenter les aspirations d'une partie du peuple palestinien, il le fait essentiellement grâce au soutien financier et militaire de Téhéran, qui voit en lui un relai vers Israël.

Le Hamas est une organisation très différente du Hezbollah, mais les opportunités qu'il offre pour les intérêts iraniens, aussi bien d'un point de vue religieux que politique, se sont multipliées ces dernières années, en parallèle des tensions grandissantes entre les Etats-Unis et l'Iran au sujet de l'Irak. Tout comme le Hezbollah avait été utilisé par l'Iran pour faire pression sur Israël, et par ricochet sur les Etats-Unis, le Hamas sert les intérêts iraniens. Quand le mouvement islamiste a pris le contrôle de la bande de Gaza, en 2006, beaucoup d'analystes militaires ont vu dans cette victoire une des étapes d'un grand plan d'encerclement d'Israël par des forces alliées de l'Iran : le Liban et la Syrie au nord, et le "Hamastan" au sud - comme le surnommait le leader du Likoud Benjamin Netanyahu.

Que l'Iran ait des affinités avec les Palestiniens, notamment avec les islamistes du Hamas, un mouvement traditionnel de libération nationaliste-religieux, est évident. Ces atomes crochus existaient bien avant le 11-Septembre et bien avant les occupations subséquentes de l'Irak et de l'Afghanistan. Toutefois, ce n'est qu'après l'élection d'Ahmadinejad, en 2005, qu'Israël a pris une place disproportionnée dans la politique étrangère de l'Iran, bien plus encore qu'au temps de l'Ayatollah Khomeiny, alors que lui aussi soutenait le Hezbollah. En fait, avant l'ascension d'Ahmadinejad, qui date de 2003 [année de son élection comme maire de Téhéran], l'Iran envisageait une sorte d'accord avec Israël et envoyait des signes dans ce sens.

"Il s'agissait pour Israël de la dernière

opportunité d'agir sans retenue"

D'où la violence de la campagne d'Israël contre le Hamas. C'est le résultat de tous les changements qui ont bouleversé le Moyen-Orient pendant l'ère Bush. Avec le nouveau gouvernement américain qui arrive dans trois semaines, et un nouveau leader qui a indiqué à plusieurs reprises, au grand dam de la plupart des Israéliens, qu'il préférerait s'engager dans un dialogue avec l'Iran malgré son programme d'armement nucléaire, il s'agissait pour Israël de la dernière opportunité d'agir sans retenue.

Israël était empêché par les Etats-Unis d'attaquer l'Iran directement, même par l'administration Bush. Gaza était donc pour ce pays le meilleur compromis. Et il n'est pas surprenant que le gouvernement américain sur le départ ait fini par approuver l'opération.

Que le conflit en cours entre Israël et le Hamas ait permis à Israël d'exploiter une opportunité au nom de questions stratégiques plus larges ne fait aucun doute. Israël ferme ses frontières mais n'a jamais réussi à empêcher les activistes palestiniens de lancer des attaques sur le sol israélien. Et bien que ces attaques aient fait relativement peu de blessés, les forces palestiniennes ont réussi à susciter un sentiment de peur. Chez les Israéliens du sud, mais aussi au sein d'une armée qui, depuis une dizaine d'années, ne parvient pas à éliminer cette menace.

De même qu'il est impossible de dissocier les frappes à Gaza du conflit entre Israël et l'Iran, il est difficile de ne pas les associer à la honte ressentie par les autorités israéliennes face à leur impuissance.

Cette opération israélienne contre le Hamas amène tout le monde à se demander quand le Hezbollah va finalement intervenir. Après tout, c'était la dernière campagne d'Israël à Gaza en 2006 qui avait amené le Hezbollah a tendre une embuscade à une patrouille israélienne à la frontière avec le Liban, embuscade qui avait provoqué la seconde guerre du Liban. Et le fait qu'aucun incident de la sorte ne se soit encore produit n'implique pas que ça ne se passera pas. Si jusqu'ici le Hezbollah, pour différentes raisons, a décidé qu'il n'était pas en position d'exercer une quelconque pression, il n'y a aucune garantie que l'Iran ne se considère pas en droit d'intervenir au nom du Hamas. Si ce pays n'intervient pas, en effet, il pourrait saper son influence dans la région. Dans ce cas, même si Israël ne triomphait jamais du Hamas, son attaque aura au moins servi à contenir l'Iran, en faisant de Gaza un exemple."

Commentaires

Je me fais souvent traiter

Soumis par gautier le dim, 04/01/2009 - 17:34.

Je me fais souvent traiter d'idiot et d'ignorant sur ce site. Mais quant je publie ces extraits ou d'autres de la charte du Hamas, ce n'est pas la premiere fois, ca n'est jamais discuté.

Prenez cette charte, remplacer Juif par Musulman, Sionistes par Islamistes etc... et utiliser la comme texte fondateur de l'Etat d'Israel... je n'ose meme pas imaginer le scandale! Mais la rien, c'est la charte invisible dont personne ne veut parler. On se contente de dire au Israéliens: Négociez!

Allez encore quelques petits extraits édifiants:
Introduction:
"Israël existe et continuera à exister jusqu'à ce que l'islam l'abroge comme il a abrogé ce qui l'a précédé". Peut on abroger un pays, un peuple, simplement comme un texte obsolète? Qui parle de génocide?

"Notre combat avec les Juifs est une entreprise grande et dangereuse qui requiert tous les efforts sincères et constitue une étape qui, sans nul doute, sera suivie d'autres étapes" Qu'une étape, d'autres étapes? Ca promet? Qui est la prochaine cible?

Article huitième :
"Dieu est son but, l'Apôtre son modèle, le Coran sa constitution, le jihad son chemin et la mort sur le chemin de Dieu la plus éminente de ses espérances." Des amoureux de la vie je vois

Article douzieme:
"Il n'y a rien de plus fort et de plus profond dans le patriotisme que le jihad... la femme alors n'a pas besoin de la permission de son mari pour aller le combattre ni l'esclave celle de son maître." Ce parallèle entre la femme et l'esclave est interressant. Esclave? Ai-je bien lu? Je ne savais pas que le Hamas possédait des esclaves ou alors pourquoi les mentionner?

Il y a trente-six articles du meme genre. La paix oui bien sur, mais pas à ce prix!

gautier

Singapore
Informatique

Précision

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 07/01/2009 - 22:36.

Article huitième :
"Dieu est son but, l'Apôtre son modèle, le Coran sa constitution, le jihad son chemin et la mort sur le chemin de Dieu la plus éminente de ses espérances."

Allah est son but, le prophète est son modèle...sur le chemin d'Allah.
Allah.
"Dieu" est un terme fourre-tout qui évoque tout aussi bien Zeus ou Jupiter ou les "dieux du stade"...
Allah est celui qui se révèle dans le Coran par la voix de l'ange Gabriel à Muhammad et il n'a pas grand chose à voir avec le Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob. Quand bien même Ibrahim, Isac et Yaqub sont mentionnés dans le Coran.

Utilisateur non inscrit

Article de Gautier

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 04/01/2009 - 22:18.

Merci pour votre contribution, ce que j'essaie d'écrire depuis quelques temps mais qui ne passe pas.
Votre article est clair, argumenté, continuez par cette méthode, et bonne année à vous et aux hommes de bonne volonté.

Noyer le conflit

Soumis par mamega (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 17:17.

Il va de soit que malgré l'apparente indifférence que les israéliens affichent devant la condamnation quasi-unanime de leur agression contre le peuple de Gaza, ils ressentent quand même le besoin de justifier leur action belliqueuse contre un peuple désarmé et pris en otage dans une bande surpeuplée pour se donner bonne conscience. Alors, ils essaient de diaboliser le seul mouvement de résistance qui leur tient tête en fourrant l'Iran dans le bourbier où leur arrogance les a menés en vue de noyer le conflit (comme le proverbe: quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage).
Tsahal reçoit une aide considérable des américains et de quelques autres pays occidentaux sans que cela paraisse (comme) suspect pour M.Joel Schalit, sachant que cet armée suréquipée perpètre des boucheries que l'opinion publique internationale a toujours décriées et condamnées. Mais, qu'un mouvement de résistance essaie de se doter de quelques armes (même rudimentaires) pour lutter contre les forces de l'occupation et voilà que notre intellectuel de service crie au scandale.C'est vraiment le ridicule qui ne tue pas!..

Une diplomatie impossible

Soumis par Irikie Irikie Jean Jacques (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 16:40.

Le problème de la proche orient est hors de gérance. Des peuples qui se haïssent sans cesse,voici la raison du conflit. On peut établit des contraintes ci cela est du possible pour éviter des attaques de part et d'autre mais leur demander de s'aimer l'avenir le dira. L'ISRAËL et la PALESTINE sont deux peuples à qui l'on doit savoir réellement le motif de la non cohabitation afin d'en juger propice à qui revient tel droit. Pour le moment la catastrophe est à canaliser. De quoi vont ils négocier? conformément à l'information l'un ne veut la présence de l'autre,peut ne pas condamné la riposte d'ISRAËL.

bonne analyse avec enfin de l'objectivité !

Soumis par Vince (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 15:06.

Pour une fois on n'a pas le genre de complainte où on a un méchant et un gentil comme dans certains films niais.
Je suis tout à fait d'accord, l'Iran s'est fixé comme but de devenir la grande puissance régionale par le chiisme depuis la chute de Saddam (ce qui n'est pas bon pour le monde arabe), et par la lutte contre Israel qui lui confère une légitimité artificielle grâce à cette dualité.

Il est en effet très facile d'apprendre à des gens peu instruits une doctrine rejetant le monde occidental et de dire que Israel est un Etat de la croisade... Ce qui ferait éclater de rire beaucoup d'historiens.
Ce que peu de gens disent c'est aussi le poids des imams dans l'opinion iranienne, si on traduit ça pourrait peut-être faire comprendre à beaucoup de français que finalement Israel est confronté à des populations galvanisées par des discours qu'on a rarement entendu en Europe.

Ces discours sont oraux et surtout écrits, je ne veux pas les citer, ni les sourates, ni les discours de responsables religieux (et politiques), mais il y en a pas seulement pour Israel.
De tels propos venant de l'occident ne seraient jamais pardonnés par le reste du monde. Alors pourquoi ce traitement de faveur? Qu'est-ce qu'ils attendent pour les retirer?
J'interprète peut-être mal, mais c'est une guerre qui n'a pas fini de durer car elle est voulue.

Ce qui n'est pas précisé est le poids des EU dans cette affaire, ils ont sans doute de très bons avantages à en tirer sur le plan de l'opinion intérieure (surtout les démocrates), sur le plan international les choses restent les mêmes puisque l'Europe n'a pas de poids politique réel.

En dirait que l'authoe est

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 13:16.

En dirait que l'authoe est un zionist!
ce n'est just our un "PRESS" .

Laissez moi rêver: Mes voeux utopistes pour 2009

Soumis par gautier le sam, 03/01/2009 - 03:32.

Depuis des décennies la région, et plus fortement encore deux petits pays Israël et le Liban, est les champs de bataille géopolitique d'une bonne partie de la planète. Russie contre USA, Sunnites contre Chiites, Iran, Syrie et Chine pour eux même, Europe pour et un peu contre tous. Il y a tellement d'intérêts contradictoires que plus personne n'y comprend rien, qu'aucune solutions d'en sortir ne peut se dégager et que la spiral du chaos entraine tous ces pays et peuples vers la misère, principalement par la faute de ceux qui prétendent les sauver.

On parle plus dans la presse du conflit Israélo/Palestinien que de la Chine, les Etats Unis, la Russie et l'Inde ensemble. Quand on voit l'échelle réel de ce conflit par rapport à d'autres conflits, aux problèmes du monde ou à l'immensité des puissances citées si dessus, on réalise à quel point il est outrageusement surmédiatisé et amplifié.

En ce début d'année soyons utopiste (voir naïf): Souhaitons que tous les groupes de pressions se retirent de ces territoires, et ces peuples, entre eux dans le calme de l'ombre et sans interventions extérieures arriveront à faire la paix, car c'est leur intérêt commun.

la!

Soumis par ANTI ILLUMINATI (non vérifié) le dim, 04/01/2009 - 12:41.

salut Gautier, ah la tu m as plus, tres genereux, tes voeux st pour la bonne sante de l humanite,
imagine toi l effet ricochet sur d autres petits groupe ds le monde, sa serait geniales

Très intéressant

Soumis par manon (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 03:30.

Cet article permet d'y voir plus clair.
Enfin des arguments qui sortent du bourrage de crâne partisan! Ils replacent les événements dans une perspective globale grâce à laquelle j'ai enfin l'impression de pouvoir les comprendre (un peu) par moi même.
Merci.

Très bonne analyse

Soumis par Rahimblak le sam, 03/01/2009 - 01:53.

Je trouve que cela est une très bonne analyse avec une superbe objectivité. Merci de nous avoir éclairci sur cette guerre.

Rahimblak

France
Student / Computer security researcher

Un observateur israelien

Soumis par LAMBDA (non vérifié) le ven, 02/01/2009 - 20:55.

Un observateur israelien basé à Londres, ça me laisse perplexe ;-)

Joel

Soumis par Team Observers le ven, 02/01/2009 - 21:03.

Joel est de nationalité israélienne. Il a aujourd'hui quitté Israël pour s'installer à Londres, mais il continue de suivre l'actualité de la zone avec attention. Que pensez-vous de son analyse? Vous pouvez pour lui demander (en anglais) plus d'information sur son parcours en laissant un message sur sa fiche profil.

Team Observers

France
Journaliste

Décidément, pour la France, Israël n'a pas le droit de se défen

Soumis par ETABORI (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 08:43.

En comptant sur la susceptibilité morale d'Israël, Hamas pense que la proximité des civiles pourrait aider à protéger au moins la partie de son arsenal. Le fait de savoir que les Israéliens ont de nouvelles armes de précision qui peuvent leur permettre d'attaquer néanmoins, Hamas espère que les dommages collatéraux inévitables - ou, si cela vraiment a la chance, d'une bombe israélienne dévoyée - tueront des grands nombres de ses propres gens pour qui, évidemment, le monde blâmera Israël.

Pour Hamas, la seule chose plus précieuse que les Juifs morts est des Palestiniens morts. La religion de meurtre du Juifs et de martyre de soi est omniprésente et profondément pervers

Si n'importe quoi a été 'disproportionné', cela a été le refus d 'Israël de prendre de telles mesures pendant les années où ses citoyens du sud ont été terrorisés par les fusées et d'autres missiles pleuvant sur eux de Gaza. Nul autre pays dans le monde ne se serait assis sur ses mains pour si longtemps dans de telles circonstances. Mais chaque fois qu'Israël se défend militairement, on dit que sa réponse est 'disproportionnée'. La méchanceté, l'ignorance et l'idiotie pure de cette revendication sont réfutées. Les actions d'Israël à Gaza sont entièrement conformément à la loi internationale. Cela autorise Israël à lancer une telle opération pour s'empêcher d'être attaqué plus loin. De plus, il définit la force 'disproportionnée' comme quand la force devient excessive s'elle est employé pour un autre but, comme la provocation du mal inutile aux civils. Mais Israël n'a pas manifestement visé de civils, mais de terroristes du Hamas. En dépit de la méchante d'impression donnée par les média, la plupart des accidentés dans cette opération ont été operatives du Hamas. Même Hamas lui-même a reconnu que la grande majorité de sites qu'Israël a frappés a fait partie de leur infrastructure militaire. Les fonctionnaires d'UNRWA dans la Bande de Gaza ont mis le nombre de morts à 310, de qui 51 étaient des civils. Le reste était des terroristes Hamas.

La cinquième colonne dégoûtante dans le conflit de Gaza, cependant, est – comme toujours – les média. Effectivement, presque personne en France est conscient qu'Israël répond seulement maintenant finalement à environ 6000 attaques de fusée depuis 2001, avec une augmentation de cinquante pour cent après qu'Israël s'est retiré de Gaza en 2005. Les journalistes Français ont été seulement dépêchés à la zone de bataille quand Israël a finalement réagi – parce que, épouvantablement, c'est violence seulement juive qui n'est jamais l'histoire. Par conséquent, Israël est peint – entièrement injustement et mensongèrement - comme l'agresseur. On nous raconte que l'attaque d'Israël avait ‘remis la chance de paix dans la région’. Les gens les plus sensés croiraient que la raison la paix dans la région avait été remise a consisté en ce que Hamas continuait à mener la guerre agressive. Et effectivement, même maintenant il tire encore des fusées sur Israël, en incluant Katchinas et Grads iraniens qui arrivent autant qu'Ashkelon et Ashdod.

Un regard pathologique sur le Proche-Orient

Soumis par Roger (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 08:46.

Gordon Brown demande au gouvernement israélien de faire preuve de « retenue ». L’Organisation de la Conférence islamique parle de « crimes de guerre » commis par Tsahal. Seuls les dirigeants des Etats-Unis mettent en avant la responsabilité du Hamas et la nécessité que celui-ci cesse ses activités terroristes.

Toutes ces réactions étaient prévisibles. A un degré tel qu’on aurait pu en énoncer le texte, quasiment mot à mot, bien à l’avance. Quand des attentats ont lieu en Israël, c’est le « cycle de la violence » ; presque une situation normale aux yeux du reste du monde, un signe du destin, ou la preuve qu’Israël l’a bien cherché.

Quand des roquettes aveugles tombent sur des villes israéliennes, détruisent, font quelquefois des morts, c’est très banal aussi. Mais quand Israël riposte, l’action israélienne, en revanche, est toujours condamnable, elle doit toujours être arrêtée immédiatement, elle est toujours excessive, injustifiée, presque traitée de criminelle.

Il y a une dimension pathologique dans le regard porté sur la situation au Proche-Orient, et cette pathologie est profondément inquiétante.

Que le monde arabe et, plus largement, le monde musulman, réagisse comme il le fait est effroyablement explicable. C’est le simple prolongement du sous-développement politique, économique et culturel d’une zone du monde, où l’on reste trop souvent prêt à aduler les dictateurs, à la condition qu’ils profèrent des diatribes antioccidentales. Ou à admirer les assassins, si leurs victimes ne sont pas musulmanes - et, si possible, juives.

Mais pourquoi, pour l’essentiel, tient-on en Europe des propos proches de ceux tenus dans le monde arabe et dans le monde musulman ? Cela pourrait laisser penser qu’il y a un effet de contagion ; peut-être aussi de la peur, de la lâcheté, de l’aveuglement volontaire, voire un commencement de soumission.

Est-il vraiment si difficile de souligner qu’il est inadmissible que des populations comme celles du Sud d’Israël vivent sans cesse dans la crainte de missiles expédiés par des voisins haineux, excités et racistes ?

Est-il impossible de dire que le devoir premier d’un gouvernement est de veiller à la sécurité de ses habitants, et que le gouvernement israélien a vraiment beaucoup tardé à réagir et a fait preuve d’une très longue patience ?

Est-il inconcevable d’évoquer l’accumulation d’armes diverses et d’explosifs, à laquelle le Hamas s’est livré depuis des mois ?

Pathologie ou couardise

Soumis par André (non vérifié) le lun, 05/01/2009 - 01:38.

Encore un message comme celui de Gautier, observateur de France 24, qui tape dans le mille.

Texte concis, allant à l'essentiel, et qui permet de ne pas se sentir isolé quand comme moi on écoute beaucoup les radios, et ...

Que l'on on constate que les radios du service public comme France Culture sont orientées toujours et toujours vers le monde arabo musulman. On se rend compte alors de la justesse des descriptions faites dans le message de Roger. Le sens unique toujours et toujours.

Le courage d'Israël, dernier rempart pour nos démocraties face au psychopathe Harmadinejad.

Mais là ou je ne suis pas tout à fait d'accord avec son analyse, c'est que tout ceci n'a rien à voir, ou alors pour une toute petite part, avec la misère économique, le sous-développement politique et culturel. Bien au contraire, tout ceci semble calculé, planifié, organisé pour des étapes politiques conduisant à la charria généralisée dans les pays musulmans.

Et bien entendu dans l'espoir de grignoter nos démocraties. L'Angleterre n'a-t-elle pas eu à étudier une demande d'associations musulmanes, de pouvoir appliquer la charria sur son propre territoire?

Le Hamas ferait bien de faire sienne la chanson de Brassens" Mourir pour des idées d'accord mais de mort lente. Car ce n'est pas à son honneur ( ça,ça va pas ensemble)
de se réfugier dans des mosquées, d'occuper des écoles et de faire du peuple palestinien des cibles pour protéger son fanatisme.

Il serait tellement simple de déposer les armes et de laisser l'autorité palestinienne retourner à la table des négociations.

Personne ne souhaiterait, même à son pire ennemi, ce que doivent vivre les civils de Palestine, alors il est grand temps de changer d'option.

Iran Hezb et Gaza

Soumis par Sylvie (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 08:53.

Ju dans l'Orient Le Jour- Liban
Gaza a été formée à l’école de Hussein au Liban-Sud, révèle le Hezbollah

Le Hezbollah a poursuivi hier, par la voix de plusieurs de ses ténors, sa campagne médiatique contre les régimes arabes, les accusant de « complicité » avec Israël. Les responsables du parti de Dieu ont en outre insisté sur le fait que « la résistance est l’unique choix possible », au moment où Mohammad Raad affirmait que le Hezbollah « a renversé l’équation non seulement au Liban, mais aussi dans la région ».
Le chef du bloc parlementaire du Hezbollah, le député Mohammad Raad, a affirmé que son parti « a renversé l’équation non seulement au Liban, mais aussi dans l’ensemble de la région, en adoptant la méthode de l’imam Hussein dans la lutte contre l’ennemi israélien ». « Le projet du nouveau Proche-Orient a été vaincu, a-t-il ajouté. Ils essaient de l’appliquer de nouveau à Gaza. Les choix politiques que l’on veut aujourd’hui imposer au Hamas sont de loin inférieurs à ceux qui ont été proposés à Yasser Arafat en 2000. Et Yasser Arafat a été assassiné pour avoir refusé ces propositions. »
S’exprimant lors d’une cérémonie de commémoration de la Achoura dans le Sud, Mohammad Raad a estimé que « Gaza a été formée à l’école des partisans de Hussein, dans le Liban-Sud ». « Nous savons que (le Hamas) réserve de nombreuses surprises à l’ennemi israélien. Gaza peut tenir bon en dépit de l’iniquité de la bataille qui penche en faveur de l’agresseur. Et le facteur temps peut jouer un rôle déterminant dans l’issue de la guerre », a-t-il ajouté.
« Si Gaza tombait, est-ce qu’il resterait quelqu’un pour gouverner en Cisjordanie ? Ou bien est-ce que le projet de la patrie jordanienne alternative ressusciterait ? s’est-il interrogé. Tous les hauts responsables de la résistance ont échappé aux frappes contre les sièges des forces de sécurité. Et l’ennemi sera surpris de la portée des roquettes que possède le Hamas. Il reste qu’il est désolant que le régime égyptien ait bloqué le terminal de Rafah.

Israel ASSASSINS CRIMINEL

Soumis par SUO (non vérifié) le dim, 04/01/2009 - 22:56.

Bonjour,je croyais que l on pouvez s'exprimé librement sur votre blog et que chacun pouvez apportez des informations!
Mais je m'aperçois que seul les commentaires des pro israel peuvent rester sur votre blog.
Si vous désirer débattre de ce sujet et de laisser les autres comprendre l'histoire de la palestine,il faut laisser les commentaires de tous.(Vous avez retirer 4 des mes post pourtant polies et correct,mais si vous voulez juste discuter entre juifs et pro juifs il faut le dire des le départ démocratie a" l'ISRAELIENNE SEULE MON COMMENTAIRE et MON AVIS COMPTE" Comme ce qui arrivent en palestine quoi?
Israel a été crée sur la terre des palestiniens en 1948,les juifs d'europe et d'autre endroit du monde immigrée clandistenement en palestine depuis les années 1915-1920 il vivait a ce moment là sous autorité des Anglais qui colonisait déjà la palestine en 1948 ces meme juifs qui avait été acueillit par les Arabes ont décidé avec la complicité des Anglais,de crées un état car ils ont profités de la faiblesse et de la naiveté des arabes pour s'armer dans les dépots que les anglais leur laissérent!!
En 1948 une guerre éclata parce que les Palestiniens se sentant floué et chassé de leurs terres essaiérent de récuperer leurs terres mais grace a l'apppuie des Européens et Américains ils furent battue,ils n'abandonnérent pas pour autant leurs terres mais les juifs massacrerent plusieurs habitants(civils non arméhttp://inhumain.blogspot.com/2008/05/palestine-1948-2008.htmll) de petit village isolé,ce qui fit que par le bouche a oreille et la peur,ils décidérent de quitter leurs terres et allérent ce refugier dans des camps qui existent encore aujourd hui,au Liban ,en Jordanie ,en Syrie.Aprés ça la societe des nations decida dans ces bureaux New-Yorkais de crée un état partager en 2 partie (un partage a la bosniaque je vous invite a aller consulter la carte de la bosnie et ce qui revient aux habitant bosniaque et vous jugerez par vous meme si cette méthode de partage est correcte)donc pour revenir a la palestine ce partage ne convient pas aux palestiniens car aucun peuples ne peut accepter de partager son pays, imaginer la France sans l'alsace et la lorraine ou carrément partagée en deux etc...l'accepterez-vous?
Depuis 1948, plusieurs guerres ont eu lieu en 1956 Israel,France,Angleterre attaquent L egypte sans aucunes déclarations de guerres aux préalable soi disant Israel se défend et frappe avant que les Arabes l agressent!!
suite a cette guerre aucune condamnation des soi disant pays démocratique envers les juifs!!
1967 Rebelote Israel attaque l'Egypte,la Syrie et la Jordanie sans aucune déclarations de guerre et lachement sous pretexte que les Arabes se préparait a l'agresser et cette fois ci Israel profite de l'occasion pour agrandir son territoire que l'ONU lui avait occtroyé en 1948,prise de Jérusalem,du Sinai Egyptiens et du Golan Syriens et retrécissement total des terres palestiniennes pourtant occtroyé aussi en 1948 par l ONU??1973 nouvelle Guerre les Arabes passent a l attaque a leurs tours parce que ils constatent que l ONU et les Etat unis ne font rien pour rendre leurs terres aux arabes et les condamnations contre israel ne sont pas appliquées il perdront cette guerre parce que les Américains ont aidés Israel de plusieurs façons...voir site sur l histoire de la guerres de yom kippour.
1982 nouvelles guerres Israel attaquent le Liban et le met en piéces pretexte ils héberges des combattants palestiniens sur leurs terres pour 1500 fallait il demolire complétement ce pays et tués de milliers de civil? Aucuns condamnations sérieuse de l ONU ou des USA, au contraire on encourage Israel dans cette voie, Israel va occuper le Liban pendant 18 ans et il se feras expulser que par la force des combattants du Hezbollah en 2000.
2006 pour avoir perdue 2 soldats Israel déclenche une nouvelles guerre au Liban et demolie toutes les infrastructure ainsi que les habitations etc...De nouveau des milliers de morts et de blessés aucune condamnations pour les occidentaux le Hezbollah et responsable,pourtant Israel occupe toujours le territoire Libanais des ferme de sheeba??
Cette fois si la bande de Gaza une tréve a été conclue mais Israel a assassiné 6 personnes le 04/11/08 par une attaque aériennes de Gaza sans déclarations de guerre au préalable,ce qui annule la tréve,le pretexte comme d'habitude ce sont des terroriste qui creusé un tunnel pour attaqué Israel bizarre??
Maintenant ils demolissent complétement Gaza sous les yeux du Monde et L onu ne fait absoluments rien,pourquoi n y a t il pas comme au Liban une force d interpositions des casques bleu?
Les soi- disant roquettes que lancé le hamas, Israel a toujours riposté par l artillerie et des frappes aerienne quotidiennes donc cette attaque de samedi et une décisions de faire un maximum de victimes civils.
Je rajoute ceci pour ceux qui pense que c est une guerre de religion,je vous dis absolument pas car dans une guerre de religion il y a une recherche a convertir son adversaire a sa propre religion cequi n est pas le cas ici les palestinien se defende pour conservé leur terre,parce que israel continue a encourager les colons de construire sur la partie des terre revenant aux palestiniens selon les accords de l ONU de 1948.voici un lien trés interessant qui vous donnera une petite idée sur le retrecissement des terre palestiniennes par rapport au vol de terre commis par les juifs
http://www.protection-palestine.org/impression5879.html
Comment voulez vous que dans ces conditions on puissent parler de paix,l histoire n oublieras pas le genocide qui arrive aux palestiniens.
Toutes l histoire et vérifiables dans des ouvrages ou sur internet il suffit de chercher un peu.

(effacé)

Un peu d'histoire

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 07/01/2009 - 22:07.

En 1948 une guerre éclata parce que les Palestiniens se sentant floué et chassé de leurs terres essaiérent de récuperer leurs terres

Que nenni!
D'abord en 1948, il n'y avait pas de Palestiniens, mais des Arabes.
Ensuite, la bourgeoisie arabe locale avait vendu ses terres le plus régulièrement du monde.
Surtout, en 1948, ce sont les pays arabes, Egypte, Jordanie, Syrie, Iraq, qui ont déclaré la guerre au tout jeune Etat israélien.
Si vous aviez lu le livre de Lapierre et Collins, vous sauriez que les armées de ces pays ont refusé toute assistance aux Arabes du lieu et au contraire, leur ont ordonné de vider les lieux en leur promettant qu'ils reviendraient bientôt dès que les armées arabes n'auraient fait qu'une bouchée des Juifs...

Le seul pays à avoir tirer les marrons du feu de la guerre de 1948, c'est la Jordanie, si peu préocuppée du sort des Arabes locaux, qu'elle s'est empressée d'annexer la Cisjordanie au royaume jordanien en 1951.
Il faudra attendre 1988 pour que le roi Hussein de Jordanie (responsable de "septembre noir" par lequel il avait massacré les membres de l'OLP sur son territoire et chassé les survivants qui se sont réfugiés au Liban pour le plus grand malheur de ce pays), il faudra donc attendre 1988 pour que le roi Hussein renonce solennellement "aux droits historiques de la Jordanie" sur la Cisjordanie. Après un an d'Intifada, Hussein refilait "le bébé" aux Israéliens!

Pendant 60 ans, la politique délibérée et concertée de tous les pays arabes a été de refuser l'intégration des Palestiniens et d'entretenir les camps de réfugiés comme "un cancer" promis à ronger l'entité israélienne.

Tout le reste est à l'avenant.
Il suffit de passser sur toutes les attaques subies par Israël, par la volonté systématique de s'en prendre aux civils israéliens, pour conclure en toute mauvaise foi qu'Israël serait le sempiternel agresseur de pauvres civils palestiniens, arabes ou autres, "désarmés"!

Contre vérités

Soumis par loblar (non vérifié) le lun, 05/01/2009 - 12:00.

Vous qui vous sentez censuré, vous avez pu vous exprimez, alors que France 24 précise au bas de ses articles le texte ci-dessous.

NB: En raison du grand nombre de réactions au sujet du conflit à Gaza, nous ne pouvons en publier qu'une sélection sur le site. Merci de veiller à envoyer des réactions courtes, à éviter les hors-sujets et à écrire conformément à la charte de modération de France 24 (voir la charte de modération).

Belle censure en effet quand on constate que vous pouvez vous exprimer très longuement et dire un tissu de contre vérités tout au long de vos commentaires. Bref j'ai déjà dit à maintes reprises ce que je pensais des origines et des objectifs du hamas et maintenant je commence à me lasser de ces discussions sans fin où chacune des parties campe sur ses positions.

Oui je suis totalement d'accord pour qu'une force internationale s'interpose entre Israël et la Palestine. C'est effectivement le seul moyen de mettre un terme à ce conflit. Mais pensez-vous vraiment que le Hamas, le hezbollah et d'autres barbares accepteront cette solution? Moi j'en doute...