Côté Hamas, des roquettes d'une portée de quelques kilomètres; côté israélien, des équipements high-tech, comme les tout nouveaux chars capables de faire exploser les missiles en vol. La technologie sera-t-elle décisive à Gaza ?
La réputation de puissance de l'armée israélienne a pris un coup en 2006, après le conflit meurtrier qui l'opposa au Hezbollah libanais. Des tirs de missiles antichars libanais ont visé et détruit avec succès des blindés israéliens durant les 33 jours du conflit. Pour la première fois, des tirs ennemis ont percé les défenses des blindés et mis à jour les faiblesses de la toute-puissante Tsahal.
Depuis, l'Etat hébreu a développé un matériel défensif de pointe, notamment un système de défense active (ADS) baptisé "Iron fist", qui permet aux chars qui en sont équipés de détruire en plein vol les projectiles qui les prennent pour cible. Les premiers essais sont concluants, et une vidéo promotionnelle de l'IMI (Israeli Military Industries) présente ces tanks d'un nouveau genre comme la "solution ultime" contre les missiles antichar.
Nous avons essayé de contacter l'IDF (forces de défense israéliennes), ils ont refusé de commenter l'utilisation éventuelle et les impacts de tels équipements.
Michel Goya, lieutenant-colonel dans l'armée française:
Cela fait des années que les Israéliens, mais aussi
les Américains et à un moindre degré les Français, se penchent sur la question
de blindage actif (ADS, ou système de défense active) des véhicules armés. En
matière de blindage passif, on a atteint des limites avec la création du RPG 29,
un lance-roquette russe considéré comme le plus performant du marché, capable de
traverser le plus puissant des blindages.
Ces recherches sont très complexes et coûteuses : il s'agit de technologies pointues qui utilisent les lasers pour détecter les mouvements. C'est aussi difficile à mettre en œuvre qu'un bouclier antimissile à toute petite échelle. En plus, c'est la première fois que l'ADS "Iron Fist" israélien est testé grandeur nature, donc il y aura forcément des bavures.
C'est la deuxième guerre du Liban, en 2006, qui a remis cette technologie au goût du jour en Israël, parce qu'on a découvert que les combattants du Hezbollah disposaient de ces fameux lance-roquettes RPG 29, et qu'ils ont mis a mal les blindés israéliens. L'armée israélienne veut à tout prix éviter que cette situation se reproduise.
Cependant, je pense que Gaza et le Liban sont deux terrains de combats très différents, et que le système d'ADS israélien aura un impact tactique minimal s'il est mis en œuvre dans la bande de Gaza. Premièrement, le Hezbollah et le Hamas, ce n'est pas la même chose : les premiers sont soutenus par l'Iran et la Syrie et bénéficient d'équipements et entraînements bien meilleurs que le Hamas. A ma connaissance, le Hamas ne possède pas de lance-roquettes antiblindés de type RPG 29 (ou alors c'est très grave, parce que cela indiquerai un fort degré d'implication russe contre Israël.)
En plus, les ADS sont principalement une défense antimissile. Or l'utilisation de missiles antichar à Gaza est presque impossible : il faut 500 à 1 000 mètres de portée au minimum, là le territoire est trop petit. Les Palestiniens se tourneront plutôt vers des moyens plus artisanaux, comme des engins explosifs de bord de route (IED), contre lesquels les ADS ultrasophistiqués israéliens ne peuvent rien. Au final, les Israéliens ont aussi dû se tourner vers des systèmes de défense traditionnels, en surblindant les véhicules de transport de personnel, qui restent les plus vulnérables."
Joel Schalit est un auteur israélien spécialiste du conflit au Proche-Orient.
Ce conflit est largement perçu comme une façon de
redorer le blason de l'armée israélienne après le fiasco de l'opération au
Liban en 2006. A ce moment-là, la plus grande menace pour les forces israéliennes
étaient les tirs de missiles et roquettes antichars du Hezbollah, qui ont
détruit un nombre sans précédent de chars israéliens, y compris les tanks
Merkava de dernière génération, considérés comme les véhicules blindés les mieux
sécurisés au monde.
Les Israéliens craignent beaucoup que les Palestiniens aient retenu la leçon et acquis ces armements, pour mettre en œuvre les mêmes tactiques que le Hezbollah.
La Défense israélienne a donc beaucoup investi dans le développement de technologiques de blindage actif, ou préventif. Selon moi, c'est l'une des innovations majeures de ce conflit, du moins en termes des combats sur le sol. Cependant, même une force très bien équipée et entraînée peut être battue sur le terrain, en particulier si elle affronte un ennemi sur son propre territoire, qui se bat pour sauver sa propre maison. Selon l'armée israélienne, les forces de Hamas se sont beaucoup améliorées ces dernières années."
Commentaires
Autant de morts pour un bout
Soumis par Hajar HABI le mer, 31/12/2008 - 12:58.Autant de morts pour un bout de terre.
Hajar HABI
France24 ou est votre impartialité?
Soumis par gautier le mer, 31/12/2008 - 12:06.Je suis franchement déçu que dans le contexte actuel France24 publie un article avec ce titre et commençant pas "Côté Hamas, des roquettes d'une portée de quelques kilomètres; côté israélien, des équipements high-tech". C'est renforcer l'idée du pauvre petit Hamas contre la toute puissance Israélienne. C'est d'une certaine manière justifier que le Hamas "fait ce qu'il peut" en lançant des milliers de missiles sur des objectifs purement civils. Avec une portée de plusieurs dizaines de kilomètres (jusqu'a 45 km et non pas quelques kilomètres comme vous le dite, clairement une désinformation) ce ne sont pas des pétards mouillés mais une menace pour une population d’environ un million de personnes.
Vous confondez moyens et intention. L'intention du Hamas est de rayer Israël et les juifs de la carte. Donnez-leur les moyens de le faire et vous comprendrez le sens de génocide. Le Hamas n’est pas un mouvement de libération mais avant tout le fer de lance outrancier du fanatisme islamiste. Relisez sa charte condamnent les négociations de paix, d’un antisémitisme à la limite du ridicule et emprunt d’un mysticisme délirant.
Oublier ou tenter de minimiser les intentions d'un mouvement aussi extrémiste que le Hamas n'est pas responsable et n'est pas le travail d'une chaine d'information
gautier
toujours la meme littanie
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 31/12/2008 - 18:26.il serait bon que ceux qui repetent sans cesse que le Hamas est le monstre à abattre se rendent dans les territoires et parle avec ces membres. C'est ce que j'ai eu l'occasion de faire. Un: le hamas a proposé une treve permanenete lors de son arrivée au pouvoir par le jeu démocratique si Israel acceptait de se conformer au droit international en se retirant de Cysjordanie, en liberant les prisonniers et en acceptant le droit au retour.
Deux: ils veulent eradiquer le regime sioniste qui est par nature raciste, certainement pas s'en prendre aux hommes et femmes. Ils sont majoritairement pour la solution à un seul etat ou tout le monde, juif, arabe et chretien auraint les memes droits: la fin de l'apartheid en somme. TRois: le Hamas, ce n'est pas le retour au moyen age. il y'avait puls de femme au parlement du hamas qu'en France, Gaza, de l'avis des observateurs est remarquablement tenus au vu de la situation. Jouer à ce point la carte de l'islamophobie ne fera que dresser les uns contres les autres. Je dis à tous ceux qui soutiennent ceux qui veulent une guerre des civilisation de bien reflechir aux consequencs de leur manque de clairvoyance.
Utilisateur non inscrit
Ne nous trompons pas sur l'identité de l'agresseur
Soumis par Adi (non vérifié) le jeu, 01/01/2009 - 17:19.QUATRE :
Le Hamas est définitivement une organisation terroriste, proche des Frères Musulmans (gage de démocratie) d'Égypte, fondée sur un islamisme radical.
Je vous invite à prendre connaissance de sa charte dans laquelle il déclare sans équivoque possible qu'Israël doit être rayé de la carte! La charte précise également que la Charia, la loi islamique, doit régir la vie religieuse, politique et sociale, prélude à un Hamastan religieux, autre gage de démocratie! À ce titre, le parlement gazaoui a réinstauré récemment la crucifixion!!! Enfin, au-delà de l’hostilité à Israël, la charte exprime également une forte hostilité (lire haine) aux juifs en général.
Vous semblez aussi (feindre d') ignorer l'appel au jihad lancé par Khaled MECHAAL, chef du bureau politique du mouvement, "courageusement" confortablement réfugié en Syrie chez son ami Bachar el-ASSAD, grand démocrate. Son bailleur de fonds est un autre grand démocrate et pacifique, Mahmoud AHMADINEJAD, président de la République Islamique d'Iran, qui, en définitive, tire les ficelles du jeu politique qui se joue à Gaza !
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Encore une fois rappellons la charte du Hamas
Soumis par gautier le mer, 31/12/2008 - 21:34.Je n'ai rien de spécifique contre l'Islam, contre le Hamas oui.
3eme paragraphe de la charte du Hamas:
Israël existe et continuera à exister jusqu'à ce que l'islam l'abroge comme il a abrogé ce qui l'a précédé. Je ne lis pas le mot Sioniste mais Israel
Un peu plus loin article 7:
L'Heure ne viendra pas avant que les musulmans n'aient combattu les Juifs (c'est à dire que les musulmans ne les aient tués), avant que les Juifs ne se fussent cachés derrière les pierres et les arbres et que les pierres et les arbres eussent dit : 'Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. Un message de paix et de tolérance qui présage bien de la manière dont serait traité les juifs dans un état dirigé par le Hamas
Article 8. Il ne contient que le message suivant
Dieu est son but, l'Apôtre son modèle, le Coran sa constitution, le jihad son chemin et la mort sur le chemin de Dieu la plus éminente de ses espérances. Rien de fanatique ici c'est évident, encore un message de paix. Comme retour au moyen-age je vois guère pire.
Article 13 (très édifiant dans le contexte actuel)
Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l'encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique... Il n'y aura de solution à la cause palestinienne que par le jihad. Quant aux initiatives, propositions et autres confé rences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles.
Israel doit négocier lit-on ici et là. Heu... avec qui?
Article 26 eme
Une discussion objective seule peut révéler l'étendue de l'harmonie ou de la contradiction avec l'intérêt nationaliste [wataniyya] en fonction de la vision islamique.
Ce qui veut dire que les mouvements palestiniens laic peuvent etre combattu si non conformes aux buts Islamistes du Hamas. Autrement dit L'Islam passe avant les Palestiniens. Lire aussi l'article 27eme qui éclaire plus encore les désaccords profond avec le Fatah mouvement plutot laic.
Article 28eme
Israël, par sa judéité et ses Juifs, constitue un défi pour l'islam et les musulmans
Dans la charte est également cité "les Protocoles des Sages de Sion" un faux grossier fabriqué par Mathieu Golovinski pour le compte de la police secrète de la Russie Tsariste et qui n'est plus cité que par les plus incultes des antisémites. Je passerais sur l'institutionnalisation de la propagande jihadiste dans les écoles (article 15) et sur l'étrange amalgame du sionisme avec la franc-maçonnerie, les clubs Rotary et Lyons, le B'nai B'rith et de mystérieuses "sections d'espionnage".
Source: http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm © CNRS, Jean-François Legrain pour l'édition électronique
Pourquoi ne pas reconnaitre ce qu'est Hamas? Un mouvement Jihadiste et Islamique pronant la Charia et la suprématies absolue de l'Islam sur tout les aspect de la vie et des hommes. Ce n'est pas une position que j'accepte mais c'est intellectuellement défendable. Mais essayer de nous faire croire qu'il sagit d'un mouvement pacifiste, limite laic, démocratique et tolérant ca ne passe pas, y comprit probablement auprés du Hamas.
gautier
EN FIN DE COMPTE
Soumis par ANTI ILLUMINATI (non vérifié) le lun, 05/01/2009 - 11:44.qu est ce qui t embete le plus, c est que le hamas soit un groupe fanatique, religieux qui impose la charia (ce qui reste a prouver, contrairement a ce que tu dis. peu etre que leur charte est compose de texte qui sont contre tes valeurs et tres surement une mauvaise interpretation du Saint Coran, cela ne veut pas dire que c est applique sur la population et cela ne l est pas, je te l assure.
ou que le hamas est un groupe fanatique, religieux qui prône la destruction d israel, si c est ca qui t embete tu peux toujours essayer de convaincre les gens, t y arriveras pas.
ton probleme: tu n est pas objectif, tu entends ou penses que ceci ou cela est "islamiste" suffit a te les faire detester, les israeliens ne font que se defendre si je te comprends bien. les fanatiques juifs eux sont des gentils, sais tu ce qu ils font a leur femme apres les regles, a ceux qui ne vont pas faire certaines prieres ou ceremonie etc etc etc. les israeliens eux meme ont en mare. Je te laisse decouvrir le fanatisme juif et ces longues tentacules
amuse toi
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Embêter le mot est faible. Disons révolter?
Soumis par gautier le mer, 07/01/2009 - 03:55.En préambule: Je n'ai rien contre les Palestiniens ou les Musulmans en général. Je l'ai déjà dit, je ne suis pas objectif mais citoyen laic et démocrate. Les valeurs de la Charia ne sont pas les miennes, dois-je m'excuser pour cela?
Ceci dit, à propos du Hamas:
Embêter le mot est faible. Disons révolter?
Que ce soit l'imposition de la charia ou la destruction d'Israël, les deux me révolte. J'espère qu'ils n'auront jamais l'occasion de prouver le premier et pour le deuxième il leur faudra beaucoup d'aide, ce qui ne semble pas acquis. Ils font à Gaza ce que l'OLP a fait en Jordanie et au Liban (et plus récemment le Fatah al-Islam) avec les camps de réfugiés. Que diriez-vous d'un petit "Hamastan" mystique et va-t'en guerre dans la vallée de la Bekaa?
Le projet social ou politique est absent de leur Charte (qui ne contient qu'un projet de guerre, ce n'est pas rassurant pour la suite). Alors bien sur, on peut toujours dire qu'ils n'imposeront pas la Charia, sauf que l'article premier de leur chatre dit: "L'islam est sa (le Hamas) règle de vie; il en tire ses idées, ses concepts de même que ses points de vue sur l'univers, sur la vie et sur l'homme;". Ca semble mal parti pour une démocratie laïc, surtout considérant comme vous le dite qu'ils font "tres surement une mauvaise interpretation du Saint Coran"
Je ne tiens par à faire détester le Hamas, ils font ca très bien tout seul. On voit bien le problème qu'ils pausent à la ligue arabe... no comment... L'Egypte les verrait bien bruler en enfer... terrifiant et désolant pour les Palestiniens civils de Gaza. Le Hamas, aurait-il eu un minimum de respect pour la vie de son peuple qu'il aurait arretté d'envoyer ces p.... de missiles inefficaces et qui ne servent aucun objectifs militaires, au lieu d'augmenter la cadence après les menaces d'Israel dont il connaissait la délicatesse. Oui ce fanatisme égocentique et morbide est révoltant.
Les fanatiques de tout bord me les brisent menu. Toutefois les fanatiques juifs ne me brandissent pas leur Livre sous le nez en me disant, "convertis-toi!", dans le pire des cas ils m'ignorent (mon ego supportera!). Ils n'envoient pas leur enfants se faire exploser dans un bus, dans un mariage ou dans un hopital pour femmes et enfants à Mumbay, en disant qu'il n'y a rien de plus beau. Ce qu’ils font à leurs femmes je l’ignore, mais ce que font les fanatiques Islamistes à toutes les femmes, je connais, ils le montrent et en sont fières : Enverrez-vous votre sœur ou votre femme vivre avec les Talibans? Sachez toutefois que les plus fanatiques des juifs sont antisioniste (le mot est jeté) pour des raisons religieuses bien sur, paradoxalement ca devrait vous plaire.
Quand aux "longues tentacules" juifs, expression qui fleurent bon l'antisémitisme primaire, je rappellerais qu'il y a +-13 millions de juifs dans le Monde contre 1.4 milliard de Musulmans: Voulez-vous dire que chaque juif est individuellement plus puissant que 108 Musulmans? Les juifs seraient-ils aussi superieures que ca aux Musulmans? Non, je ne crois pas que vous pensiez ca ou alors votre paranoïa est inversement proportionnelle à ces chiffres.
gautier
Les intégristes juifs ne
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 07/01/2009 - 12:30.Les intégristes juifs ne font pas sauter des boudhas géants millénaires.
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les Boudhas
Soumis par ashkaa (non vérifié) le mer, 14/01/2009 - 01:15.C' est vrais ,pleurons les bouddhas millénaires que ces barbares de talibans ont fait sauter .......Pendant que prés de 1000 PALESTINIENS MEURT SOUS LES BOMBES ET QUE 5000 SONT BLESSES et que des milliers d'irakiens et d'afghans sont tués par les Nations civilisées .........
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le Hamas ne prone pas la charia.
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 01/01/2009 - 16:39.Que cela soit clair. Les palestiniens sont des modéres et pratique un Islam moderne. Jamais la charia ne sera appliqué en Palestine. Je n'ai rencontré lors de mes voyages aucun palestinien de quelques fations que ce soit demandant sont application.
La charte du Hamas revele l'esprit d'un groupe combattant un Pays occupant. Depuis leur election au pouvoir, ils ont maintes fois repeté etre pret à la paix si les conditions que j'ai cité plus haut été respecté. Il est faux de clamer que le Hamas veut la mort de tous les juifs. Regarder en Iran cometn vive les 50000 juifs au sein de cetet nation chiite. Pas un ne se plaint de racisme. Bref, vous ne souhaitez qu'attiser le feu pour favoriser la creation du grand Israel sur l'ensemble de la Palestine. Nombreux sont les hommes qui ne sont pas dupe.
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PALESTINIEN JUIF OU MUSULMAN
Soumis par GALLOU (non vérifié) le dim, 04/01/2009 - 16:39.Les premiers palestiniens étaient juif car dans ce temps là les musulmans n'existés pas!
il y a une différence entre accépter des frontières un peu partout sur son territoire et vouloir être tranquille avec ce qui reste...
...et vouloir prendre un territoire de location même si la location est longue par le biais d'une foi qui ne correspond même pas à l'islam!
Gaza est une ville autonome avec une population pauvre ,
le hamas profite de cette situation pour essayé par le biais de la religion de faire un génocide,alors on arme n'importe quel gamin et on tire au hasard,du moment que c'est vers israel et puis on s'étonne de voir un tir ciblé en retour.
Si la france recevez des tirs sur des habitations civiles venant de nos voisins les belges ,je ne pense pas que la france ne réagirai pas...
Il y a je pense une envie pur et simple d'éradiquer ce mot d'israel,de juifs et que ce pays devienne un pays non-juif,
je vois ça de loin mais la bêtise humaine me dégoute.
La palestine n'est pas encore un état musulman.
Israel est un état juif.
Le problème est simple plus de hamas plus de problème,laissez ce futur état grandir sans ces êtres malveillants et tout ira bien.
et moi je suis athé et français de souche mais mon coeur va à l'objectivité.
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l'objectivité d'un athé français de souche??????????????
Soumis par ashkaa (non vérifié) le mer, 14/01/2009 - 01:01.les commentaires "objectifs" de "gallou français de souche" me donnent la nausée .Je suis dégoûté de voir que ce français de souche ignare ,viens nous raconter des conneries pour en arrivés à sa conclusion :"Le problème est simple plus de hamas plus de problème".
Le problème à commencé bien avant l'arrivée du hamas qui n'existe que depuis les année 70 avec la bénédiction des dirigeants israéliens pour contrer l'OLP .
LE PROBLEME DU PEUPLE PALESTINIEN, spolié ,humilié ,déplacé, emmuré , ,affamé ,massacré DURE DEPUIS 60 ans .Alors moi ,non athée,pas française de "souche", mon coeur va à la justice.
Et je sais que quelque soit l'issue de ce massacre perpétré par le gouvernement Israéliens sur la population innocente de Gaza :AU FINAL C'EST HAMAS QUI SORTIRA VAINQUEUR !la preuve :Les manifestants dans le monde entier et en FRANCE brandissent son drapeau et le soutiennent sans réserve contre les bouchers israéliens qui grace au travail de nettoyage ethnique qu'ils font, sont entrain de créer des milliers de petits HAMAS de part le monde.
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Iran
Soumis par ron101 (non vérifié) le ven, 02/01/2009 - 13:13.C'est vrai que l'Iran est un havre de paix. Les homosexuels sont pendus, un enfant qui vole du pain se fait casser le bras, les femmes juives doivent porter le voile islamique.
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Franchement je ne sais plus
Soumis par gautier le jeu, 01/01/2009 - 18:36.Franchement je ne sais plus quoi dire: Je ne fais que citer le projet politico/religieux du Hamas qui contiennent les pires propos antisémites que j'ai lu. Pourquois continue t'on à commenter ma position mais sans rien dire sur celles contenues dans la Charte que j'ai cité? C'est absurde car une trés grande partie de mon opinion est basée sur ce que je lis dans cette Charte. Si vous voulez me convaincre de mon erreur, commentez cette Charte pour me prouver que ce vous dite est vrais. Ca fait des semaines que je dis la meme chose, je me suis fait traiter d'idiot, d'ignorant, de mécréant et pire encore, mais strictment aucun n'a commenté les sources des mes arguments.
Quand à la liberté des juifs, des démocrates, des femmes, des homosexuels, des journalistes, des médias, des défenseurs des droits de l'homme, de se plaindre en Iran, ce que vous dite ressemble à une plaisanterie mais vous n'etes meme pas drole...
Je suis catholique, 100% non croyant, habitant en Asie depuis des années. Quel serait mon interet dans le "Grand Israel"?
gautier
Encore une fois tu perds ton
Soumis par mass (non vérifié) le jeu, 01/01/2009 - 21:32.Encore une fois tu perds ton temps, je te l'ai déjà dit sur un précédent billet.C'est un dialogue de sourd dès lors ou tu t'adresses à des croyants tu ne te places pas sur le terrain de la raison mais de la foi voire de la mauvaise foi avec ces individus.
Le jour ou ces personnes seront capables de te dire que des choses inacceptables se trouvent dans leurs textes saints, chartes, lois sont incompatibles avec le degré de civilisation qu'a atteint bon an mal an le monde moderne; tu pourras échanger sur un ton raisonnable en dehors de toutes insultes et anathèmes.
J'ai défendu la religion chrétienne ou du moins le monde judéo-chrétien dans le sens ou celui-ci avait su faire la distinction entre pouvoir spirituel et temporel, je ne suis pas catholique et ne fais pas de prosélytisme mais il me semble que l'islam n'en est malheureusement pas encore là.Pire il n'en prend pas même le chemin vu le peu d'intellectuels capables de raisonner à l'encontre du dogme et le nombre de gens fanatisés responsables d'actes violents.
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Explication
Soumis par Julien Pain le mer, 31/12/2008 - 12:21.Bonjour Gautier,
Je comprends votre critique. Mais je pense que vous avez surinterprété le titre de ce billet. Notre message n'est en aucun cas de dire que les armes du Hamas sont inoffensives. Nous donnons uniquement des informations sur les nouveaux armements high tech de l'armée israélienne. D'un point de vue technologique, l'avantage est clairement côté israélien. Nous ne disons rien de plus.
Julien Pain
explication
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 05/01/2009 - 18:57.Mr. Julien vous n etes pas impartial....... il falait ecrire le contraire pour que Mr. Guatier et compagnie vous trouve impartial et objectif.
(HAMASS possede des armements high tech dernier cri et les pauvres sionistes n ont que des roquettes fabrication locale avec une porté de 15km .....et 500 mort et 2400 blessés .....).
On ne peut pas cacher la realité......pour toujours !!!
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Je compatis infiniment pour les victimes civiles
Soumis par gautier le mar, 06/01/2009 - 06:11.Beaucoup des roquettes tombent sur Ashdod et Beersheba respectivement à 28 et 41 kilomètres de la plus proche frontière de la bande de Gaza, soit une portée effective de 30 a 45 kilomètres, ce qui ne fait pas "quelques kilomètres" mais quelque dizaines de kilomètres. Un petit tour sur Google Map suffit à le voir.
Je compatis infiniment pour les victimes civiles, ou quelles se trouvent.
Israël a effectivement un armement bien supérieur au Hamas, ai-je prétendu le contraire? Le Hamas ne le savait-il pas? A tapez sur un nid de guêpes à coups de roquettes artisanales (7000 depuis 2005), le Hamas pensait-il récolter du miel? Pensait-il réellement libérer les Palestiniens par la guerre avec de moyens militaires aussi inégaux? Cela prouve juste que ce mouvement est incapable de penser et de faire autre chose que le jihad et que ses objectifs militaro/religieux comptent plus que la vie des populations qu'il est sensé protéger.
Pour parler politique, un mouvement nationaliste à deux devoirs: 1- Protéger son peuple 2- Réaliser ses objectifs idéologiques. Le Hamas a clairement faillit au premier au profit du second, capitalisant en plus cyniquement sur chaque morts.
gautier
Ce n'était ni le moment ni
Soumis par gautier le mer, 31/12/2008 - 13:24.Ce n'était ni le moment ni le ton qu'il fallait. Que vous publiiez un article technique sur l'armement n'est pas un problème. Mais la comparaison que vous effectuez n'a pas de justification technique en rapport avec le sujet (le systeme ADS) et la question (la technologie sera-t-elle décisive à Gaza ?) et vous place dans un contexte politique qui n'est pas votre rôle.
Ecrire de plus, contre toute évidence, que les missiles du Hamas ont une portée de "quelques kilomètres" est une manipulation.
Un article commencant par "Israel possède des équipements high-tech, comme les tout nouveaux chars capables de faire exploser les missiles en vol." aurrait largement suffit à illustrer le propos. Idem pour le titre.
gautier
génocide palestinien
Soumis par T.P (non vérifié) le jeu, 01/01/2009 - 15:21.Si je comprend bien vous accusez l'auteur de l'article de prendre parti pour les palestinins et ainsi de manquer de neutralité. Je pense que vous faite preuve de mauvaise foi. En effet, comment ignorer l'énorme déséquilibre en terme de matériel et de capacité militaire qui oppose les deux camps. D'une part nous avons à faire l'une des plus grande puissance militaire du monde qui en plus de cela bénéficie de l'appui de L'otan et des USA, d'autre part le Hamas qui dispose en tout et pour tout de quelques roquettes.
De plus je trouve vos propos presque déplacé:
"Ce n'était ni le moment ni le ton qu'il fallait" Ah oui et pourquoi ?
Vous qui vous faite le chantre d'une information objective et partial vous pensez que cette article (pourtant extrément pertinent pour mieux saisir la situation actuelle dans la bande de Gaza)n 'aurait pas dù être mis en ligne dans ce contexte. En fait la désinfrmation ne vous gène aucunement pourvu qu'elle soit en faveur des Isréliens.
En outre, le Hamas est loin d'être un groupuscule térroriste, fanatique et antisémite comme vous semblez le croire. Il s'agit seulement d'un parti politique qui obtenu le pouvoir en Palestine par la voie des urnes et qui adopte une attude de résistance face à l'envahisseur. En effet, les attentats qu'ont perpétrés les résistants en france durant l'occupatin Allemande lors de la deuxime guerre mondiale étaient aussi qualifiaient d'actes terroristes à l'époque.
Enfin, vous qui approuvez l'attaque d'Israél, vous n'êtes pas sans savoir qu'elles sont motivées pour une grande part, par les prochaines éléctions. Or que demande la majorité des Isréliens sinon de gommer définitivementcarte de la ce que tous appelle Les Terrritoires Palestiniens mais que je nommerai ici la Palestine. De pe nombreux enfants et civils innocents sont morts dans ces attaques visant soit-disant les cadres du Hamas.
je termine en vous disant que cette offensive sanglant loin d'affaiblir le Hamas va à long terme le servir, car les orphelins et la population encore indécise choisiront désormais les armes et iront grossir les rangs du Hamas.
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Vous confondez journalisme et propagande.
Soumis par gautier le jeu, 01/01/2009 - 17:26.Je pense que vous n'avez pas lu mon commentaire convenablement et que vous confondez journalisme et propagande. Un journaliste informe et se doit d'être impartial dans la limite des ses connaissances et de son imprégnation culturel. Voila le sens de mon commentaire. Nous bloggeurs avons la chance de pouvoir exprimer notre opinion, mais nous ne faisons pas du journalisme. Là est précisément la différence entre le site de France24 et le site "Des Observateurs".
Quand à savoir si le Hamas est ou non un "groupuscule terroriste, fanatique et antisémite" je me suis déjà exprimé. Relisez les extraits de la Charte du Hamas que j'ai reproduit plus haut. Si vous voyez autre chose que terrorisme, fanatisme et antisémitisme, c'est que probablement nous ne parlons pas la même langue. Si vous pouvez m'expliquer en quoi une phrase comme "L'Heure ne viendra pas avant que les musulmans n'aient combattu les Juifs (c'est à dire que les musulmans ne les aient tués), avant que les Juifs ne se fussent cachés derrière les pierres et les arbres et que les pierres et les arbres eussent dit : 'Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. n'est pas antisémite c'est que rien ne peut l'être.
Au cas ou vous l'auriez oublié, après les élections, le Hamas a volé le processus démocratique en prenant le pouvoir par les armes lors d'une guerre civil ayant fait plus de 160 victimes palestiniennes. 160 victimes vite oubliées dans le monde arabe ou il semble que les musulmans tués par d'autre musulmans aient infiniment moins de valeur que si tués par des juifs. Etrange paradoxe.
gautier
au dela de votre analyse
Soumis par mass (non vérifié) le mer, 31/12/2008 - 12:21.Les germes de ce fanatisme et antisémitisme sont à chercher dans les textes saints de l'Islam, tant que celui-ci n'aura pas fait sa mue, ses mouvements pulluleront à travers le monde.C'est une des causes plus abstraites de ce conflit et non une conséquence.
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Le carnage que l'armée des barbares est entrain de perpétrer
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 31/12/2008 - 00:16.Le carnage que l'armée des barbares est entrain de perpétrer contre les populations civiles palestiniennes de Gaza a déjà causé ce lundi près de 400 morts et plus de 1500 blessés. Le plus grand bain de sang commis par Israël depuis 1967 n'a jusqu'à présent provoqué aucune réaction de la part de nos responsables politiques; étrange silence que celui de Mr Sarkozy qui disait pourtant lors du dîner du CRIF 2008: "Il n'y a pas de solution militaire au conflit avec les Palestiniens et c'est l'ami d'Israël qui le dit."
Nous savions mais aujourd'hui nous savons encore mieux comment "La France entend accompagner pleinement Israël dans son chemin vers une paix juste et durable dans la région" (sic) en laissant faire le génocide sûrement!!!...
Nous n'assisterons pas en silence à l'agonie du peuple palestinien; notre conscience d'hommes libres nous l'interdit!
C'est pourquoi nous vous demandons de venir très nombreux dénoncer l'horreur.
Le mercredi 31 décembre 2008
à la place de la République
à 15h
Faites passer l'information par téléphone, par SMS, par mail et par tous les moyens
Venez en famille
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Israël comdamné
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 01/01/2009 - 02:41.Il y a tellement de message que j’ai envie de répondre à tous, mais je me bornerai à écrire quelques phrases sur les deux parties en présence.
D’une part ceux qui défendent la position d’Israël et que j’approuve.
Ce pays qui a sans doute outre passé ses droits concernant la politique régionale et l’occupation de certaines zones, ne peut pas réagir autrement.
Depuis 60 ans il est obligé de se prémunir contre la haine des pays arabes qui entre parenthèses jouent parfois un double jeu, mais on sait que cela fait partie de leur histoire. Israël est condamné à se défendre pour sa survie.
Donc je n’ai pas grand chose à ajouter aux arguments de Gautier qui sont clairs, logiques et surtout fondés. Cela faisait un moment que j’attendais des réactions comme les siennes.
D’autre part les pro Hamas qui veulent manifester en France ( ce pays des droits de l’homme dans lequel on peut manifester et s’exprimer comme d’ailleurs dans tous les pays musulmans quelles que soient ses opinions n’est-ce pas ? ). Comme dit Gautier, je n’ai rien contre l’islam, encore que je sois totalement mécréant et fier de l’être, mais je dis à tous ceux qui veulent transporter les principes de la charria en France comme certains ont voulu le faire en Angleterre doivent s’attendre à des réactions extrêmement vives.
Les médias sont effectivement très ( journalistiquement correct ). Toujours prêts peut-être pas à défendre mais à passer sous silence les dérives de cette culture arabo musulmane qui dans certains pays mutile les femmes, dans d’autres les affuble de foulards grillagés, les enferme, applique des principes que le moyen age même n’appliquait pas, n’hésite pas au nom d’un pseudo dieu à faire des carnages que des innocents payent de leur vie supprimée ou réduite à l’état de pantins, et dans d’autres encore organisme le terrorisme d’état.. vous avez dit Lybie ? vous avez dit Bombay ? vous avez dit les Twin-Towers ?
Si je vous comprends bien messieurs du Hamas, vous défendez la veuve et l’orphelin ? avec quel argent ? celui de pays du golfe ? des subventions de l’Europe ?
Je ne peux pas m’y soustraire certes, mais je suis totalement opposé à ce qu’on me prenne 1 euro pour donner à des gens dont le seul objectif est la destruction d’Israël.
Je précise pour la énième fois que je ne suis pas juif et que je n’ai aucun rapport avec ce pays.
Hélas ! nous allons effectivement vers une confrontation de civilisations.
A moins que l’idée que nous sommes tous terriens avant tout commence à faire jour, et que seul l’Homme humaniste peut nous permettre de vivre en paix.
Laïques du monde entier exprimez-vous contre l’intolérance de tous les extrémismes religieux.
Partout on voit que ( même en Iran) ce sont les jeunes qui feront changer nos sociétés.
De toute manière merci à Gautier pour son argumentation car je m'étonnais aussi de ce qui me semble être une partialité diffuse mais tout compte fait réelle.
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Entièrement d'accord avec
Soumis par mass (non vérifié) le ven, 02/01/2009 - 14:29.Entièrement d'accord avec vous.
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Ce problème n'est pas le
Soumis par Vince (non vérifié) le mer, 31/12/2008 - 01:44.Ce problème n'est pas le nôtre, j'espère que vous ne manifestez pas au nom de la France car la majorité des français sont neutres, quoique vous pensez.
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Neutre?
Soumis par hk_ (non vérifié) le mer, 31/12/2008 - 11:41.Neutre, mais vous vous permettez quand même de parler au nom de cette prétendue majorité..à leur place..
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non non
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 31/12/2008 - 13:48.Avec moi ça déjà 2
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les barbares¿
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 31/12/2008 - 00:43.mobilise toi aussi contre les crimes commis par le hamas, hezbollah et autres fanatiques arabes au soudan, irak,et ailleurs, toujours un combat à coté de la plaque ces sympathisants islamistes!
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IL NE FAUT PAS ABUSER DE SON POUVOIR
Soumis par magnaled le mer, 31/12/2008 - 00:01.Qu'Allah voue à l'échec l'impérialisme, l'injustice et l'abus de pouvoir des occidentaux et leurs alliés. Puisse Allah les punir à la hauteur des injustices qu'ils font subir à l'humanité
magnaled