Sarkozy, tête de Turc des internautes chinois

04/12/2008 / CHINE

Sarkozy, tête de Turc des internautes chinois

Après avoir plusieurs fois reporté sa rencontre avec le dalaï-lama, Nicolas Sarkozy a finalement rencontré le chef spirituel de la communauté tibétaine à Gdansk, en Pologne, le samedi 6 décembre.

Cet entretien intervient après que l'Union européenne (UE), que préside le chef de l'Etat français, a demandé au le dalaï-lama de s'exprimer devant son Parlement. Pékin a averti Nicolas Sarkozy que ses relations commerciales avec la France pourraient en être affectées. Les internautes chinois n'avaient pas attendu la poignée de main pour exprimer leur indignation et les blogueurs chinois s'en sont donnés à cœur joie contre le président français.

Contributeurs

Cai Chongguo

Sarkozy, le bébé du dalaï-lama

Caricature postée sur le forum de Sina.com.

Le titre : Sarkozy est le fils du dalaï-lama.

La légende :

Le dalaï-lama : "Je suis très heureux en France, avec mon fils et ma femme."

Sarkozy : "Je vais regarder mon père, cela n'est pas vos oignons !"

Carla Bruni : "Mon fils est jeune, il ne sait pas ce qu'il dit, veuillez lui pardonner!"

L’appel au boycott des produits français

Sur 191 bbs.com, un forum très fréquenté par les paysans :

Le titre de la discussion: "Si 1,3 milliard de Chinois se mettent à suer de rage, Sarkozy va se noyer."

Posté par Melody :

Le temps d'un nouveau boycott des produits français est venu, Sarkozy a mis la Chine en colère. Cette fois-ci, on va non seulement boycotter Carrefour, mais tous les produits français. Veuillez transférer ce message à tout le monde, pour montrer la puissance de 1,3 milliard de Chinois !"

Sur China.com :

La liste non exhaustive des produits français à boycotter. C'est la même que celle qui avait été publiée au moment des Jeux olympiques.La liste complète ici.

La Corse, l'invitée surprise du débat

Sur China.com:

Titre de la discussion : "Génial ! Pékin a reporté le sommet UE-Chine en raison de la rencontre entre Sarkozy et le dalaï-lama."

Quelque 416 393 personnes ont visité ce forum.

Un internaute y a posté cette caricature du dalaï-lama:

Postée sur China.com.

Un autre internaute a posté ce commentaire ici:

Je propose que le gouvernement chinois invite le leader du mouvement autonomiste corse à se rendre en Chine."

"Une contre-attaque de la Chine est totalement nécessaire"

Une analyse postée sur le forum huanqiu.com

Titre de la discussion : "Les réactions anti-françaises de la Chine sont-elles allées trop loin ?"

Bien sûr que non. Le problème du Tibet est une affaire interne à la Chine et personne n'a le droit d'intervenir. Depuis longtemps, les Occidentaux utilisent la question du Tibet pour critiquer la démocratie et les droits de l'Homme en Chine. Angela Merkel et Carla Bruni ont d'ailleurs déjà rencontré le dalaï-lama. Mais au sein de l'UE, il y a des divergences sur cette question. La Grande-Bretagne par exemple a récemment changé sa position, en reconnaissant que le Tibet faisait partie de la Chine.

La décision du gouvernement chinois de reporter le sommet UE-Chine montre que la Chine n'accepte sous aucun prétexte les interventions étrangères dans ses affaires internes et qu'elle est à 100% capable de résoudre ses problèmes par elle-même.

Beaucoup d'intellectuels français craignent que le report du sommet UE-Chine n'ait des conséquences néfastes, surtout en ces temps de crise financière internationale. Les décisions naïves prises par Sarkozy semblent avoir gagné des soutiens à l'intérieur de son pays, mais elles auront un impact très négatif sur les relations franco-chinoises. Sarkozy veut devenir le second "Koizumi", [ancien Premier ministre japonais qui ravivait le sentiment patriotique chinois en se rendant chaque année au sanctuaire de Yasukuni, où sont enterrés des criminelles de guerre]. Une contre-attaque de la Chine est réellement nécessaire."

"Le gouvernement chinois croit que le problème du Tibet peut maintenir la ferveur nationaliste"

Cai Chongguo est spécialiste des problèmes sociaux en Chine. Il vit à Paris et est l'auteur de "Chine, l'envers de la puissance". Il tient ce blog.

Le gouvernement chinois croit que le problème du Tibet peut maintenir la ferveur nationaliste et cimenter une société chinoise qui n'a jamais été aussi divisée et mécontente. Le divorce entre le pouvoir et la population est, semble-t-il, consommé aujourd'hui.

Je n'ai pas vu de situation sociale aussi tendue depuis 1989. Les émeutes (dans le Wenan), les scandales (lait frelaté) et les manifestations ont été quotidiens depuis les Jeux olympiques. Les critiques, les insultes contre les dirigeants, les caricatures circulent largement sur le Web et par SMS.

Ces derniers temps, le gouvernement médiatise le problème du Tibet de manière inhabituelle afin de détourner l'attention des problèmes sociaux. Il a fait, pour la première fois à ma connaissance, une conférence de presse sur le dialogue avec les représentants du dalaï-lama, le 19 novembre. Deux jours après, Xinhua consacrait un éditorial sur cette question. Et les 26 et 28 novembre, le porte-parole du gouvernement annonçait, à deux reprises, l'annulation de sommet UE-Chine.

Sur fond de crise sociale, le gouvernement chinois aurait voulu aller plus loin encore dans la confrontation avec la France et l'UE. Mais il doit tenir compte de la Bourse et de la crise économique. Même avec le plan de relance de 4 000 milliards de yuans du gouvernement et la baisse spectaculaire des taux d'intérêt des banques, la Bourse chinoise réagit timidement. Et on n'a pas vraiment besoin de tensions internationales lorsque 60 % de son économie dépend du commerce mondial."

Cai Chongguo

France
Expert in social problems

English

Commentaires

un pays colonie

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 02/01/2009 - 03:40.

Regardez notre pays france ,il n' est pas très forte ;regardez notre proches ,elles ne sont pas richeses,nous sommes vivre heureux dans un pays colonie par un présidnt juif.
il a eu augement ses salaires ,et épouse une femme nulle devant les yeux du monde.
C'est les français qui a tombé dans l'enfer , nous payeront trop dans notre vie qu 'avant .

Utilisateur non inscrit

c ' est très derôle .

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 02/01/2009 - 03:01.

"Le problème du Tibet est une affaire interne à la Chine et personne n'a le droit d'intervenir."

"L'épouse de Nicolas Sarkozy ,elle est toute nulle ,c' est l'affaire interne à la France et personne n'a le droit d'intervenir".

Sarkozy doesn`t even have a

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 11/12/2008 - 22:27.

Sarkozy doesn`t even have a sense of morality. China has helped him through his most difficult time and now he acts like a son of a bitch.

Forget about the business, he is just trying to go against China. I personally don`t see the point why he wants to do that. He just claimed the relation between France and China had been back to normal after the olympics ceremony, and now he is just doing something inconsistent. China has given him many chances to piss off. Too many.

toi-même

Soumis par Payne (non vérifié) le mar, 30/12/2008 - 21:14.

toi-même machin, on t'a reconnu

Qui manipule qui ?

Soumis par SpyUK (non vérifié) le lun, 08/12/2008 - 04:47.

Est-ce que le président a profité de la rencontre pour rappeller la position diplomatique officielle des pays membres de l'UE à propos du Tibet ? Position diplomatique officielle partagée aussi par les USA.

Il y a quelques semaines le Foreign Office a fait part dans une note officielle, disponible sur le site du ministère, de la position diplomatique officielle de la Grande-Bretagne tout en soulignant qu'il s'agit de la même position adoptée par l'UE et les USA.

À la lecture des commentaires, on constate que plusieurs ne connaissent même pas la position diplomatique entérinée par leur propre pays : ironique de ne pas savoir ce qui se passe dans sa propre maison.

Les pays membres de l'UE reconnaissent la souveraineté de la Chine sur le Tibet; que le Tibet fait partie intégrante du territoire chinois et qu'ils ne soutiennent aucun mouvement séparatiste au sein d'État souverain.

À quoi sert cette rencontre alors que la France et les autres pays de l'UE ont déjà décidé du sort du Tibet ?

Qui manipule qui ? Qui a le plus besoin de popularité le président ou le dalai-lama ?

Pour ce qui est de boycotter, c'est illégal tant pour la Chine que pour la France ou tout autre pays de l'UE : l'Organisation mondial du commerce (OMC) l'interdit et des mesures de rétorsions sont prévues.

En passant, nous utilisons tous du matériel informatique fabriqué en tout ou en partie avec des composantes chinoises : combien sont prêts à boycotter leur clavier par conviction ?

mon clavier

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 08/12/2008 - 10:00.

Moi = nous avions de très bonnes fabrications en France, ou en europe

Pour régler le problème ,

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le dim, 07/12/2008 - 23:51.

Pour régler le problème , je propose une solution ; L'ONU organise un référendum en CORSE sur l'indépendance de l'ile et un autre référendum sur l'indépendance du TIBET . D'accord messieurs les Chinois ? Vous qui vous mettez en colère contre la France mais qui ne ditent rien quand Angela Merkel rencontre le Dalai Lama ....

Les chinois reprochent à

Soumis par maximus84 (non vérifié) le dim, 04/01/2009 - 17:40.

Les chinois reprochent à Sarko de crier sur le toît la rencontre Dalai Lama et le président UE (double casquette de Sarko)

Qu'ils recoivent qui ils veulent...nous egalement

Soumis par the cat (non vérifié) le dim, 07/12/2008 - 16:40.

J'ai eut honte au moment des jeux olympique que l'on courbe l'échine devant une puissance, quelle qu'elle soit.
Si la Chine veut recevoir les représentants des mouvements de la libération pour la Corse : Pourquoi pas…lol…c'est drôle…
Nous oublions tous pourquoi la chine a mis la main sur le Tibet : cela représente une plateforme magistrale au dessus de l'Inde.

Si les chinois boycottes les produits français : tant mieux : nous re fabriquerons en France et les produits seront de meilleur qualité ; cela induira un autre bénéfice : c'est que nos technologies arrêteront d'être copiées par la Chine qui est très forte dans l'art de s'approprier et de détourner.
Il faudrait que tout le monde occidental ait le courage…

Le marché intérieur chinois est énorme, ils peuvent écouler leur production chez eux.

Le bruit que fait la Chine en l'occurrence, me semble surtout tenir de l'arbre qui cache la foret…

chine /france

Soumis par louis (non vérifié) le dim, 07/12/2008 - 17:51.

je suis tout a fait d'accord avec the cat , rapatrions toutes nos industries en france , ça fera des emplois , mais en ces temps de mondialisation effrenee c'est proprement irrealiste ,bonne chance à toi the cat

REPONSE AU BOYCOT CHINOIS

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le dim, 07/12/2008 - 20:16.

Si la chin eboycot nos produit faisons pareil,la chinea plus besoin des pays que nous d elle,sans nous il n y aplus d economie chinoise .c est bien nico tiens bon on est derriere toi et VIVE LE TIBET LIBRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vu de pas loin la Chine

Soumis par gautier le dim, 07/12/2008 - 13:06.

J'aimerais donner un très bref aperçu sans jugement de valeur, si possible, de ce que pourrait être la vision chinoise des événements.
Avec 1.5 milliard de personne à nourrir et à loger, la Chine est plus préoccupée à maintenir sa stabilité qu' à promouvoir la démocratie. La Chine n'est pas l'enfer dictatorial par beaucoup décrit ici. Les Chinois sont globalement très satisfait de leur gouvernement et la lutte contre la corruption est bien plus un sujet préocupation que la démocratie. J'ai travaillé dans une compagnie chinoise, en Chine, j'ai une certaine idée sur la question. L’attitude des Chinois envers la hiérarchie monastique Tibétaine vient il me semble de plusieurs sources:
- Politique: La religion faisant pas bon ménage avec le communisme
- Sociale: Les moines tibétains sont considérés comme des parasites, vivants sur le dos du peuple
- Historique: Les Hans ethnie majoritaire, 92% de la population chinoise, sont de culture confucianiste. Pour dire les choses simplement cette philosophie et quasi religion impose par force de loi la punition par des autorités extérieurs en cas d'actions perçues comme illégales et les respects absolus de ces autorités.
- Economique: Il est clair que cette visite est utilisée comme un moyen de pression contre l'Union Européenne. Sans m'exprimer sur le prétexte, c'est politquement "de bonne guerre".
- Intérieure: Déjà expliqué par Cai Chongguo.
- Nationaliste: La fierté nationale est bien ancrée dans la mentalité chinoise. Cette rencontre est vue comme une intrusion dans des affaires internes chinoises et de Dail Lama vu comme un séparatiste menacent l'intégrité national.

gautier

Singapore
Informatique

Vu de la Chine.

Soumis par Utilisateur non inscrit le lun, 29/12/2008 - 08:54.

Premiere chose: Merci Gautier.

Je travaille en Chine depuis deux ans maintenant. Je lis regulierement les posts des differents forums de France 24 et particulierement ceux concernants la Chine. Un grand merci aux observateurs.

Dans mon entrprise pour 115 employes (basee a shanghai), je suis le seul non-chinois (je suis franco-americain).

Merci gauthier pour cet excellent resume, et cet apercu de la Chine. Vous avez entierement raison. Il faut connaitre la chine avant de dire que c'est "une dictature infernal". Car les chinois sont reellement fier de ce develloppement (meme ceux qui ne profitent pas vraiment). Certes on ne dirige pas un pays de 1,3 milliards d habitants comme un pays de 63millions...

C'est tellement agreable de voir que certaines personnes cherche a comprendre cette culture (tres riche en passant)plutot que de la denigrer.

Encore merci

Y a aussi une autre source

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 26/12/2008 - 02:08.

Y a aussi une autre source d'information: les "idiots utiles" français vivant en Chine ou pas très loin... n'est-ce pas?

Passage en Observateur

Soumis par Julien Pain le dim, 07/12/2008 - 15:11.

Bonjour Gautier,
Merci pour ce commentaire, très argumenté comme à chaque fois que vous intervenez sur le site. Nous allons faire passer votre profil en "Observateur", ce qui veut dire que vous ferez dorénavant parti des contacts privilégiés de France 24 et que nous espérons pouvoir collaborer avec vous sur certains billets. Peut-être sur des sujets Singapour? Bienvenu parmi nos Observateurs.
Cordialement,
Julien Pain
PS : bien entendu, si vous ne voulez pas passer Observateur, envoyez-nous un email et nous modifierons à nouveau votre profil.

Julien Pain

France
F24 journalist

Merci et commentaire sur mon commentaire

Soumis par gautier le lun, 08/12/2008 - 11:33.

J’ai posté cette note (que de fautes d’orthographes je m’en excuse) car je voyais dans le débat plus d’agressivité que de raisonnement et l’absence de point de vue la de partie Chinoise (la partie Tibétaine semble elle aussi silencieuse, dommage).
Toujours du point de vue chinois, j’aimerais poser deux questions aux internautes : Qu’a fait, selon vous, le Dalai Lama pour justifier cette attention des médias et des politiques? Où est l’intérêt de la France ou du Président : S’agissant d’une visite d’Etat et non privée, il ne peut y avoir là qu’une signification politique (et reconnaissons que Sarkozy est un animal politique pas un humanitaire baba cool). SkyUK plus haut nous donne un avis interressant.

C’est avec plaisir que je participerais comme Observateur. Singapour est un petit pays mais basé sur un modèle politique et social probablement unique et dans un environnement géopolitique très dense.

L'esprit est comme un parachute: Il fonctionne seulement quant il est ouvert

dalai lama

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 06/12/2008 - 21:28.

c'est bien fait pour la frnce. je pense que la frnce à oublier leur conflit avec la corce

orthographe

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 08/12/2008 - 15:20.

achetez vous un bon dictionnaire avant d'écrire

quelle betise de parler des corses!!!

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 06/12/2008 - 22:40.

La France ne réprime pas le peuple Corse dans la violence et la soumission, il ne faut pas oublier que nous parlons dans cette affaire des droits de l'homme et les affaires internes deviennes externes lorsque ces droits sont brisés.
Sauf si la Chine ou le peuple Chinois (deux antités qui se tournent le dos) considere ces droits humains comme dérisoires ?

Droit de l'homme

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 08/12/2008 - 20:16.

La France et le droit de l'homme !
La France n'a pas de lecon á donner en matiere de droit de l'homme. Une cimetiere marine de plus de 4000 actuellement morts au large de l'ocean indien dans les eaux comoriennes est entretenu par la France entre les iles comoriennes de Mayotte et d'Anjouan. Mais par miracle la France "pays de droits de l'homme" continue de mepriser les resolutions de l'ONU et de toutes les institutions internationales en colonisant et organisant des pseudo-referendums dans une partie du territoire d'un pays souverrain. Et pourquoi pas la France "pays de droits de l'homme" et respectant la volonté des peuples comme le TIBET ne s'engage pas á des consultations populaires en Corse, au pays basque etc.
Quelle hypocrisie. En tout cas quoi que la Chine fasse, la France est mal placée pour critiquer d'autres pays tant qu'elle n'est pas propre

waouuuuuu,

Soumis par nilasse (non vérifié) le sam, 13/12/2008 - 19:07.

je crois que je n'avais entendu pareil commentaires,partial,avec des comparaisons digne d'un gag,finalement si peux interessant. certes la france n'est pas un modèle de democratie et de droit de l'homme parfaite,mais la chine est une dictature,ou il faut rappeler qu'il y a 29000 executions pour des motifs comme le vol de carte bleue par exemple,ou que vos reins sont compatibles avec un cadre en vue du partie qui aurait besoin d'une greffe. sans meme parlé de la facture de la balle que les familles reçoivent après l'execution d'un de leur proche ou de leurs enfants. la france devrait avoir une posture claire par rapport a la chine. ce n'est pas aux chinois de nous interdire d'avoir des contacts avec le dalai-lama ou de ne pas avoir de diplomatie avec taiwan,bref,entre la perspective d'etre un pauvre paysan du sishuan et etre un smicar en france sans securité de l'emploi,je choisi la deuxieme solution.

J'aime beaucoup : "Le

Soumis par Oxxid (non vérifié) le sam, 06/12/2008 - 01:57.

J'aime beaucoup :
"Le problème du Tibet est une affaire interne à la Chine et personne n'a le droit d'intervenir."

Ce à quoi je répondrais :

"Les rencontres de Nicolas Sarkozy sont des affaires internes à la France et personne n'a le droit d'intervenir".

En gros, et comme Sarkozy l'a si bien dit, ce n'est pas le gouvernement Chinois qui décidera de son agenda, surtout avec des pressions à la con.
Parce niveau boycott, on aurait beaucoup plus à dire quand il s'agit des produits de merde qu'ils nous exportent. A savoir des produits dangereux pour la santé.

ça suffit de jouer en

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 03/01/2009 - 21:41.

ça suffit de jouer en permanence les donneurs de leçon, l'affaire di thibet est en effet une affaire qui concerne la chine, tout autant que la corse et le pays basque concernent la france,
quand aux produits chinois de m..., il y a eu pas mal de cas similaires en europe et ailleurs sur le manque d'orthodoxie de certains industriels! mais voilà, les chinois provoquent pas mal de jalousies de la part de l'occident qui leur envie leur développement et leur taux de croissance à 2 chiffres. de toute façon vous continurez de consommez certainement bien plus que vous l'imaginez, et vous le savez et vous ne pourrez plus vous en passer des produits made in china, parce qu'ils sont plus compétitifs! et parceque pas mal de multi-nationales occidentales s'y installent aussi. La mondialisation vous avez compris ce que c'est?? en fait vous ne pouvez pas vous empêcher d'être xenophobes et aigris! balayez devant vote porte, et reconnaissez que les enjeux de cette rencontre sarko dalai lama (une des personnalités les plus inutiles au monde à commencer par son propre peuple) est une erreur diplomatique stratégique et politique, comme tant d'autres à venir, c'est la rançon de ces excès de gesticulations permanentes de sarko

produits chinois

Soumis par sachem (non vérifié) le sam, 06/12/2008 - 20:03.

La Chine du passé était un trés pays avec une civilisation trés subtile,mais malheureusement Elle a sombré dans le communisme .Si tous les pays du monde boycottaient leurs produits...........! ! ! ! ce serait l'effondrement du pays .Leurs produits ,C'EST DR LA MERDE, ASSEZ ,ASSEZ,
SACHEM

J'espère que Sachem analyse a nouveau

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le lun, 08/12/2008 - 17:42.

J'exporte des produits de grand marque des USA de Singapore mais ces produits sont fabriqués en Chine avec la qualité pour l'exportation. La marque est donc toujours USA mai fabriqué en Chine et il y a beaucoup des produits francais sont également comme ca. Plus ou moins la France est qu'une partie de marché chinois. Mais qui soufre le plus, c'est le commercants qui ont des relations avec les Chines, je suis sûre que c'est pas vous.

Avec l'imitation et rérénovation, la Chine s'espère aller dans la Lune également dans le future qui vient.

C'est une point de vue par une attaque ou soutient de telle ou telle partie, je suis neutre pour ce conflit inutile ou conflit de fieté.

Mercie et desollé, je n'a pas écris francais depuis long temps dèja. Au Cambodge j'utilise que l'Anglais.

Roy

tibet

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 06/12/2008 - 15:53.

le tibet est une affaire interne chinoise le lama est un metteur de merde...

c'est bete d'etre suceptible!

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 06/12/2008 - 22:45.

peut-ètre que votre gouvernement est aussi un menteur de merde!!! il faut vous retouner la question!!!!

Plutôt d'avoir une opinion

Soumis par maximus84 (non vérifié) le dim, 04/01/2009 - 18:46.

Plutôt d'avoir une opinion aussi bien arretée, allez visiter le Tibet, vous verrez par vous même que vous avez été manipulé de fond en comble!

Merci aux internautes chinois

Soumis par Poilagratter (non vérifié) le ven, 05/12/2008 - 16:10.

Merci aux internautes chinois qui nous rappellent tous les jours que le libre échange, "le doux commerce", n'est en fait qu'une arme au service de la puissance des Etats.
Pour les chinois, la reconnaissance internationale du Tibet est inconfortable. Pour les français c'est le commerce avec un Etat qui ne respecte pas les droits humains qui est cynique.
En boyccotant les produits français les chinois nous rappellent tous les jours que la délocalisation des entreprises françaises en Chine est un affaiblissement de la France et un renforcement de la Chine.
Quand les chinois auront suffisemment détruit de marques françaises en Chine, peut être que celles-ci recommenceront à créer des emplois en France !

Absolument. D'ailleurs,

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 06/12/2008 - 02:07.

Absolument.
D'ailleurs, tiens donc. La gouvernement chinois n'a pas encore pris la décision de censurer "Sarkozy" sur leurs sites de recherche ?
Sûrement parce qu'on en fait pas l'éloge ...