Voulez-vous travailler jusqu’à 70 ans ?

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Les sénateurs français planchent sur un texte de loi qui mettrait fin à la "retraite d'office" à 65 ans. Une proposition de bon sens ou un texte qui met en péril le modèle de protection sociale français ?

Le gouvernement souhaite mettre fin au dispositif permettant aux entreprises de mettre un salarié à la retraite d'office à partir de 65 ans. Si son amendement à la loi sur le Financement de la sécurité sociale est adopté, un salarié pourra demander à son employeur de continuer à travailler jusqu'à 70 ans. Les défenseurs du projet expliquent que c'est uniquement une option proposée, et en aucun cas imposée, aux travailleurs. Ses détracteurs redoutent pourtant que ce ne soit un premier pas vers l'allongement de la durée légale du travail. Nous avons demandé à nos Observateurs ce qu'ils pensaient de la loi française en matière de retraite. Pour le syndicaliste français, le modèle social hexagonal est en péril, tandis que pour le Nigérian, le simple fait de bénéficier d'une retraite, quel que soit l'âge, serait déjà un grand pas en avant.

Contribuez à ce billet : expliquez quel est le régime de retraite dans votre pays, ou donnez votre avis sur cette loi.

"Le modèle français de protection sociale disparaît"

Eric Aubin est membre de la commission exécutive du syndicat français CGT, pour lequel il suit le dossier des retraites.

Nous ne sommes pas opposés à ce que ceux qui le veulent, ceux qui s'épanouissent dans leur travaillent, continuent d'exercer leur activité après 65 ans. Mais il faut que ce soit un vrai choix pour le salarié, et pour l'instant ce n'est pas le cas. Très peu de travailleurs ont cotisé assez pour partir à la retraite à 60 ans. D'abord en raison de la précarité des carrières : beaucoup de gens ont de longues périodes d'inactivité causées par le chômage où la maladie. Mais aussi en raison de l'allongement de la durée des études.

La vraie question, ce n'est donc pas de donner aux salariés la possibilité de travailler plus longtemps, mais plutôt de permettre à ceux qui le veulent de partir à 60 ans en bénéficiant d'une retraite complète. Car la loi qui est actuellement discutée est la même pour tous, quel que soit le degré de pénibilité de son travail. Or il faut bien voir que pour certains il est physiquement impossible de travailler après 60 ans. Les pousser à continuer pour bénéficier d'une retraite décente est anormal.

Le gouvernement, suivant en cela les directives européennes, souhaite allonger la durée de cotisation pour compenser l'augmentation de la durée de vie. Nous considérons qu'il faudrait réfléchir à d'autres ressources pour financer le système de retraite sans allonger la durée du travail. Nous avons de nombreuses propositions : par exemple taxer les intéressements, les participations et les stocks options.

Nous savons que la durée du travail est plus élevée dans d'autres pays européens. Mais il est trompeur de comparer uniquement l'âge de la retraite. Par exemple, en Suède, ils allongent la durée du travail mais ils mettent de plus en plus de personnes en invalidité. En Allemage, l'âge légal est de 67 ans, mais ils prennent en compte les périodes d'apprentissage.

Ce qui est sûr c'est que le modèle français de protection sociale disparaît. Le nombre de travailleurs et de retraités pauvres ne cesse d'ailleurs d'augmenter."

Portrait de Eric Aubin

Eric Aubin

  • France
  • Retirement unionist

"La réforme du gouvernement sur la retraite ne me choque pas"

Raoul Bellanger, 85 ans, est à la retraite près de Marseille depuis 25 ans.

Je suis parti à la retraite à 60 ans, alors que l'âge légal était alors de 65 ans, parce que j'étais malade. Je souffre de la maladie de coeliac [intolérance au gluten] et à l'époque on ne savait pas me soigner. J'étais vraiment mal et je ne voulais pas mourir au boulot.

Le problème c'est que je n'avais pas assez d'années de cotisation. Car j''avais commencé à travailler en Algérie et mes années là bas ne comptaient pas. Heureusement j'avais cotisé à des complémentaires, j'avais aussi une petite  pension d'ancien combattant et quelques autres bricoles. Donc, au final, j'ai ce qu'il me faut [environ 2500€ par mois].

La réforme du gouvernement sur la retraite ne me choque pas. Si les gens sont bien dans leur travail, il ne faut pas les forcer à arrêter. Et je comprendrais même que l'âge de la retraite soit repoussé. Il y a de plus en plus de vieux, et les jeunes commencent à travailler de plus en plus tard. Il faudra bien trouver l'argent quelque part. J'étais représentant de commerce et mon boulot ne me plaisait pas particulièrement. Mais si j'avais été en bonne santé, je me serais résigné à continuer.

Après, je trouverais aussi normal que ceux qui ont un travail pénibles, ceux qui se cassent le dos sur un chantier, puissent partir plus tôt. Comme je trouve anormal que certains fonctionnaires arrêtent plus tôt que les autres. Certains cumulent ensuite leur retraite, suffisante, avec un autre boulot, et prennent ainsi la place d'autres qui en ont besoin." 

Portrait de Raoul Bellanger

Raoul Bellanger

  • France
  • Retired

"Au Nigéria, il n’y a pas de retraite"

Osize Onoluabi est un économiste qui a grandi au Nigéria mais qui réside aujourd'hui aux Etats-Unis. Il aborde donc les systèmes de retraites dans ce deux pays.

Au Nigéria, il n'y a pas de retraite, sauf pour les fonctionnaires, qui représentent 35% de la population. Les autres travaillent jusqu'à la mort, mais s'en sortent finalement plutôt mieux. Car les anciens fonctionnaires à la retraite meurent souvent rapidement, car ils n'ont pas assez d'argent pour survivre En général ils essaient de monter un petit business, un magasin par exemple. Mais ils n'ont pas d'expérience et ils s'en sortent rarement.

L'âge de la retraite est de 65 ans aux Etats-Unis. Mais la plupart des gens trouvent un autre boulot après car leur pension n'est pas suffisante, surtout s'ils ont toujours un crédit sur le dos. Les gens continuent donc de travailler, pas à plein temps mais à la commission : les pauvres font par exemple des ménage, les plus riches du conseil.

Avec les babyboomers qui partent à  la retraite, la question est aujourd'hui sur le devant de la scène. Les gens sont encouragés à se constituer une épargne personnelle. Mais bien sûr, avec la crise financière, cette épargne en a pris un coup. Beaucoup d'Américains ont vu le pécule qu'ils avaient économisé pour leur retraite fondre de moitié. Le Congrès est d'ailleurs en train de discuter du problème de ces fonds de pensions qui s'effondrent."

Portrait de Osize Omoluabi

Osize Omoluabi

  • United States
  • Blogger and economist

"La moitié des Chinois prennent un nouveau boulot après leur retraite"

Xia Yeliang est chercheur en économie à l'université de Pékin.

En Chine la retraite est obligatoire à 60 ans pour les hommes et à 55 ans pour les femmes. La moitié des Chinois prennent donc un nouveau boulot après leur retraite officielle, mais ce n'est pas facile car les entreprises embauchent surtout des jeunes. Les autres se reposent sur leurs enfants pour subvenir à leurs besoins. Certains Chinois ont droit à une retraite, mais le montant dépend énormément de la ville où ils habitent. On "touche" beaucoup plus à Pékin, Shangaï ou Guangzhou que dans les régions plus reculées. Parfois, on a le droit à rien du tout.
  
Portrait de Xia Yeliang

Xia Yeliang

  • China
  • Research fellow in economics

"Ce ne sont pas les salariés qui décident eux-mêmes de la date de leur départ"

Au Waipang est un businessman de Singapour.

L'Etat ne prélève pas directement sur les salaires, mais les gens doivent cotiser à un fonds de pension public (central provident fund) tout au long de leur vie. Comme le gouvernement constate que la durée de vie augmente, il s'inquiète de ne plus pouvoir payer les retraites et incite les gens à travailler plus longtemps.

Car pendant longtemps les salariés du privé partaient à la retraite dès 55 ans. Mais ils sont en train de s'aligner sur les fonctionnaires, qui travaillent jusqu'à 62 ans. Il y a eu beaucoup de résistance au début, car ce ne sont pas les salariés qui décident eux-mêmes de la date de leur départ : ce sont leurs entreprises. 

En Asie, les personnes les plus âgées sont censées avoir les plus hauts postes. Mais je pense que Singapour a besoin de sang neuf et d'idées nouvelles. Il faudrait donc que le gouvernement pousse les entreprises à ouvrir d'autres perspectives aux séniors, par exemple en leur proposant de travailler à mi-temps."

Portrait de Au Waipang

Au Waipang

  • Singapore
  • Businessman

"J’apprécie de ne pas être poussée à la retraite, car cela me ferait sentir inutile"

Mhorag Oakley, 59 ans, est psychothérapeute libérale en Angleterre. Elle et son mari, âgé de 62 ans et qui travaille dans l'immobilier, approchent de la retraite.

J'apprécie de ne pas être poussée à la retraite, car cela me ferait sentir inutile. J'ai la chance d'avoir une profession où avoir plus de 60 ans ne vous rend pas obsolète. Au contraire, c'est perçu comme un gage de sagesse et d'expérience. Je ne veux pas arrêter, parce que je pense que mon expérience est utile, mais aussi parce que j'adore mon travail. Continuer à travailler garde votre esprit en activité, et j'ai tant de choses encore à apprendre ! Pour mon mari, c'est pareil. La vie commence à 60 ans, plus à 40 ans ! Personne de devrait être forcé de partir à la retraite."
Portrait de Mhorag Oakley

Mhorag Oakley

  • United Kingdom
  • Psychotherapist

Commentaires

Les "35 heures" aussi

Les "35 heures" aussi étaient censées résorber le chômage des jeunes, on sait ce qu'il en est !!!

Utilisateur non inscrit

la retraite à 70 ans

FRANCAIS, mon mari et moi (53 et 50 ans)sommes employés dans deux entreprises différentes mais chacun depuis + de 25 ans. nous sommes impatients de ne plus être obligés d'aller bosser; nous avons eu la chance d'avoir nos enfants jeunes et il ne reste plus que le petit dernier à la maison (20ans) je comprends que des personnes de notre âge aient encore le besoin de travailler s'il y a les études des enfants à payer; mais dans notre cas, (la maison est payée et nous n'avons plus de gros prélèvements) le travail n'est pas tout dans la vie. bien sûr que la vie ne s'arrête pas à 60 ans! mais est ce que LA VIE c'est uniquement LE TRAVAIL? si ce n'est pas à notre age qu'on profite un peu de la vie (ailleurs qu'au boulot)ce sera quand? les petits enfants, les loisirs, se lever à l'heure qu'on veut, prendre le temps du petit déj sans courir, les ballades en forêt en semaine, et le farniente! quand on sera entre quatre planches ce sera trop tard! La vie est si courte, le monde si grand! pour ma part je crois qu'on vient au monde pour y tenir une place mais on travaille pour vivre et non pas l'inverse! ce serait si triste! j'ai vu tant de gens se tuer à la tâche et ne plus avoir de temps pour leur vie avant une fin trop rapide.....................

Utilisateur non inscrit

retraite

je pense que cette personne ne connait pas les trauvaux penible 7 ans dans une verrerie ,13 ans de mine par -650 m ,8a 9 h par jour en botte ,2 ans de carriere ,et 13 ans dans un batiment non chauffe tres frod l'hiver ,tres chaud l' ete , debout a 5 h du matin . je suis tres content d'etres en retraite a 60 ans .je pense que nous n'avons pas les meme valeur du travail

Utilisateur non inscrit

Retraite

Prendre sa retraite est une affaire de personne car certain qui la prenne à 55 ou 60 retraille aprés donc ce n'est pas utile de s'arrété cela prenne la place aux jeunes, donc il y a à boire et à manger

Utilisateur non inscrit

le retraite

0
70 ans la retraite ? si vous avez la santé pour en profiter a 70 ans, pourquoi pas!

Utilisateur non inscrit

Retraite

Le fait de travailler plus longtemps ne me choque pas si c'est vraiment un choix de la part du salarié.Mais combien seront dans ce cas? Allez aux Etats-Unis observer la "joie de vivre" et la "motivation" de ces nombreuses personnes qui n'ont pas le choix et qui se retrouvent caissiers ou serveurs dans un restaurant à plus de 60 ans....De plus comment ne pas voir se profiler là derrière la pression des vendeurs d'assurances viellesse privées que tout le monde ne pourra pas forcément s'offrir?

Utilisateur non inscrit

je suis d'accord avec Guidice:

Le vrai problème des retraites est qu'elles conservent d'emblée les inégalités entre les travailleurs.

Le problème est que nous n'avons pas d'argent pour assurer un train de vie suffisant aux retraités.

D'une chose l'une: on reporte l'âge des retraites à plus tard: et là il faut aussi prendre en compte le secteur: un pilote? un ouvrier qui a une espérance de vie de 68 ans? un cadre?

Je ne suis pas à gauche mais je ne comprends pas comment la gauche ne peut pas assumer une proposition sociale "juste".

Le but du social, ce n'est pas la distribution à tous vas, c'est protéger le plus faible.

Nous devons supprimer les subventions qui ne servent à rien et assurer le smic aux retraités et leurs donner le droit en + de travailler s'ils le souhaitent.

ça fait beaucoup d'argent? Supprimons les aides du PACS, les aides sociales aux inactifs hors handicape, aux étrangers qui touchent les aides (250 milliards par an au total: sans les subv vieillesse, chomage, handicape, étudiants et famille)

et redonnons
1 aux retraités le smic+ un travail s'ils le souhaitent,

Ils pourraient aussi apprendre dans les écoles la réalité du monde actif,
ils pourraient instruire les nouveaux employés, sans être rémunérés par l'entreprise mais par l'Etat (c'est une aide à la formation assumée par l'Etat.)

Donc les retraités ont une utilité bien plus grande que les nouveaux profs des IUFM ou le jeune cadre.

2 la gratuité du logement et des études aux étudiants français seulement (du primaire à bac+5),
3 augmentation des subv familiales et allongement des congés maternités avec 3 mois de salaires lors d'une naissance (un peu comme en Espagne, pour relancer la croissance intérieure)
4 Augmentation des aides des handicapés, construction des structures, aides à la mise aux normes, impots 0 pour les entreprises pour l'emploi des handicapés à partir d'un nombre.

Voilà, tout cela pour dire que finalement la mesure que j'approuve n'a pas la politique qui suit!

On se souvient des années 30 avec les avancées sociales: cela se fait toujours les frontières fermées, c'est à dire sans l'UE.

Donc socialistes, protectionnistes et pragmatiques peuvent s'entendre à une seule condition: admettre que nous ne sommes pas fait pour des marchés communs mais des partenariats.

Aujourd'hui on voit clairement l'échec du marché mondial, a France n'en a profité que 3 ans sur 30!

Et les retraités en payent les conséquences, les familles nombreuses car notre monnaie ne vaut plus rien pour mieux exporter, puis délocaliser.

L'euro, on doit le quitter ou avoir une monnaie pour notre marché intérieur, une règlementation sur nos prix (une marge totale de la chaine à un pourcentage précis.)

Si vous croyez encore que la crise va se stopper, vous vous trompez, il faut plus de protection et un rappel de nos filiales à l'étranger, et de notre épargne.

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Il me semble que nous nous

Il me semble que nous nous trompons de débat. A ceux qui aiment leur travail et qui sont en bonne santé à 60 ans, il ne s'agit pas de vous mettre à la porte. A ceux qui ont fait des métiers de dur labeur et qui sont usés par les empêchements liés à une vieillesse moins facile, il faut agir pour que vous viviez mieux.
Accorder une plus longue durée de travail, ce n'est qu'une fausse liberté. Les systèmes sociaux de la taille d'un Etat ne font pas de cas par cas; et qu'en est -il des gens malades, affaiblis ou qui estiment tout simplement avoir assez oeuvrer pour la société?
Ne nous faisons pas berner: nos espérances de vie s'allongent, mais nous n'avons pas plus de temps pour vivre et exister aujourd'hui.

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Les rudiments du Français...

"ceux qui s'épanouissent dans leur travaillent"

"périodes d'inactivité causées par le chômage où la maladie"

Où dois je envoyer le Bescherelle ?

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Ça c'est vrai ça ! Avant

Ça c'est vrai ça ! Avant de nous dire comment travailler plus pour vivre moins, ... ou bien vivre plus longtemps sans rien, ... Ou alors travailler à mort.
Il ferait bien de revoir leurs Bescherelles.

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NON, et NON

Nous sommes dans une triste période, ou les avantages que nos parents avaient acquis de dure lutte sont en train d'être rognés. Et pourquoi? Parce qu'on nous explique qu'il n'y a pas assez d'argent pour financer les retraites et la sécu. On se fiche de qui? Les banquiers continuent de toucher des primes faramineuses, malgré la crise, et on demande aux plus pauvres de régler la facture. Les salariés doivent travailler plus longtemps, pour pas cher, parce que c'est comme ça. On se fiche de nous et ça suffit. J'étais militant socialiste, mais je commence à me demander si ce n'est pas le NPA qui a raison. Le système capitaliste se nourrit forcément de la sueur des travailleurs pour engraisser une minorité. Donc la réponse est NON, je ne travaillerai pas jusqu'à 70 ans pour renflouer les pertes de traders sans scrupules qui roulent en Aston martin.

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tout dépend du type de

tout dépend du type de boulot! moi aussi avec un salaire de 3000 ou 4000€ par mois et un travail pas trop épuisant, je travaillerais jusqu'à 80 ans!

ps:salaire indexé chaque année bien sûr.

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Je ne vois vraiment pas

Je ne vois vraiment pas pourquoi la gauche s'acharne sur cet amendement. Comment peut on affirmer qu'il n'est pas bon de laisser les gens travailler, s'ils le veulent. Sarkozy applique son programme, qui consiste à laisser les dynamismes s'exprimer pour relancer la France. Un programme clair et qui a été voté par la majorité de la population française. Si vous voulez vous arrêter à 60 ans, faites le, mais ne forcez pas les autres à le faire. La liberté ! C'est tout ce que l'on demande.

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Je pense que tu ne sais pas

Je pense que tu ne sais pas ce qu'est la pénibilité de certains métiers. Pour parler ainsi, tu dois être un planqué qui ne travaille pas sur chantiers (à moins d'être alors un très grand naif); tu ne sembles pas réaliser que ce qui ressemble à une liberté d'agir aujourd'hui n'est en réalité qu'une illusion. Nous ne sommes pas tous libres et égaux face à ce choix de l'âge de la retraite. La question est en fait bien plus complexe qu'elle ne paraît. Entre la durée de cotisation, les heures sups, les salaires au ras des paquerettes, les entreprises qui délocalisent... c'est toute la politique du travail qui serait à revoir!!!!!!!

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Liberté Egalité Bossé (à 70 ans)

Ce sera obligatoire dans 10 ou 15 ans, elle sera ou la liberté dans tout cela ?

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