Le mariage gay à nouveau interdit en Californie: la faute aux Mormons ?

"Pourquoi vous pouvez avoir dix femmes et nous personne ?" Manifestation devant le temple mormon de Santa Monica boulevard, à Los Angeles. Posté sur Flickr par Evan Jacobs le 6 novembre 2008.

Le mariage gay, autorisé en Californie depuis mai 2008, a été interdit à la suite d'un vote qui s'est déroulé le jour de l'élection présidentielle. Depuis, les militants homosexuels font campagne contre l'Eglise mormone, accusée d'avoir pesée de tout son poids, notamment financier, pour faire passer cette interdiction.

Nous avions annoncé ce vote sur les Observateurs, notant d'ailleurs que les partisans de l'interdiction du mariage gay se servaient dans leurs campagnes de l'exemple français, pays libéral mais qui s'oppose à cette union, pour appuyer leurs arguments. Mardi dernier, la "proposition 8" a été approuvé à 52% des voix, plongeant dans le désarroi les couples homosexuels qui avaient célébré leur union depuis mai et dont personne ne sait si leur contrat est toujours valide. Les partisans du mariage gay avaient pourtant reçu le soutien d'Arnold Schwarzenegger, le gouverneur de l'Etat. Keith Olbermann, un célèbre humoriste qui officie sur MSNBC, a qualifié cette interdiction "d'horrible" (voir la vidéo) et les députés démocrates ont lancé lundi une pétition demandant à la Cour suprême d'annuler la proposition 8.

Depuis le vote, les militants homosexuels protestent dans les grandes villes de Californie. Ils s'en prennent notamment à l'Eglise mormone qui aurait, d'après ce site, dépensé près de 15 millions de dollars dans une campagne pour "protéger le mariage".

Le manifestants chantent "honte à vous" devant un temple mormon à Westwood (Los Angeles). Posté par "Jaromellz" le 8 novembre.

Des manifestants qui se rendent samedi au temple mormon de Silverlake (Los Angeles). Posté par "wojo4hitz" le 10 novembre.

Commentaires

Suite au passage de la «

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le dim, 16/11/2008 - 22:32.

Suite au passage de la « Proposition 8 » interdisant le mariage gay en Californie, des dizaines de milliers de défenseurs des droits des homosexuels ont manifesté hier (15 novembre 2008) simultanément dans les grandes villes des États-Unis.

Près de 12.000 manifestants à Los Angeles, de 15.000 à 20.000 à San Diego, 8000 à San Francisco et 4000 à New York.

Frank Schubert, responsable de la campagne pour la Proposition 8, a déclaré : « Ils peuvent manifester tant qu'ils veulent, ça ne change pas le fait que la Proposition 8 est passée et que le vote est maintenant clos. »

De son côté, Molly McKay, la porte parole de Marriage Equality USA, s'est réjouie de la mobilisation nationale et a dit : « L'Histoire se souviendra de ce jour comme du jour où la communauté LGBT s'est levée pour dire "Nous ne reculerons pas". »

NOUS AVONS PERDU UNE BATAILLE MAIS PAS LA GUERRE !

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Le mariage gay à nouveau interdit en Californie

Soumis par BigB (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 21:51.

"Il faudrait faire quelque recherches. Mais il se dit que 4 dollars sur 5 dépensés lors de la campagne en faveur de la proposition 8 venaient des Mormons, en particulier ceux de l'Utah."

"Il se dit que..." Ca m'a l'air d'être très sérieux comme article. Il y a 60 ans, il se disait que c'était les juifs qui avaient le pouvoir politique et l'argent. On les a envoyé dans des chambres à gaz parce qu'"il se disait que..."

L'accusation me semble un peu facile, non? Il est à rappeler que les mormons ne représentent que 1.8 pourcent de la population californienne. Si 1.8% de la population à autant de pouvoir sur le 98.2% alors peut-être est-ce exact qu'ils ont Dieu avec eux...

Et d'ailleurs, qui accusent? Serait-il possible que ces manifestations ne soient pas commanditée par les gays, mais par des groupes Evangéliques qui veulent tant de bien aux mormons?

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Quelle honte de comparer la

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le jeu, 13/11/2008 - 00:45.

Quelle honte de comparer la situation des Mormons et le sort des juifs pendant la guerre ! Si on critique la secte des MORMONS on est des nazis , voilà ce que votre message sous entend . C'est du grand n'importe quoi .
Les mormons se sont battus pour retirer un droit fondamental aux homosexuels : celui de se marier . Evangélistes , mormons ; même combat haineux et homophobe .

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Un très bon éditorial d'un

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 12:13.

Un très bon éditorial d'un journaliste américain contre la proposition 8 :
A méditer !

http://www.gayclic.com/

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Questions dans la mesure ou

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 01:12.

Questions

dans la mesure ou les auteurs de l'article sont anglophone, et certainement non francophone par ailleur.

@ tetuNicois: A quoi sa peut servir de s'adresser a l'auteur en Francais ?
Vu que cela ne sera pas traduit, ni porté a son intention.
Neamoins je veux bien aider a traduire, dans la mesure ou c'est bien conscis et sans propagande "exageré".

@Julien P1 : Il y'a des debats interessant sur la partie anglaise, il serait peut etre interessant de repercuter les commentaires (au minimum ceux qui proviennent des auteurs, c.f Armand) sur la partie blog Francaise, cela me semble etre dans le prolongement de leur premier post.

Ou peut etre une forme de resumé, je sais que sa n'a rien de fun de traduire des blogs...

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Traduction

Soumis par Julien Pain le mer, 12/11/2008 - 10:00.

Bonjour,
Nous n'avons pas les moyens de traduire les commentaires. Mais si vous le traduisez, ou le résumez fidèlement, nous publierons votre version sous l'article en français. Comme vous le voyez, je publie ce commentaire en utilisant ma fiche profil personnelle. Pourquoi ne pas vous inscrire vous aussi sur Les Observateurs ? Bonne journée.

Julien Pain

France
F24 journalist

John est francophone ,

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 02:59.

John est francophone , quant à monsieur Mauss , son "dieu" doit lui permettre de tout comprendre puisqu'il est soit disant omniscient et omnipotent .

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Questions de la part

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 01:14.

Questions de la part d'Alex...
si vous m'aviez pas reconnu encore :D

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Monsieur Mauss votre secte a

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mar, 11/11/2008 - 18:49.

Monsieur Mauss votre secte a financé la campagne contre le mariage des homosexuels , vous avez réussi à retirer un droit aux homosexuels ; votre combat est HOMOPHOBE et HAINEUX . En quoi le mariage des homosexuels vous empêche-t-il de vous marier VOUS ?
C'est vous qui avez mené une campagne de haine à l'égard des homosexuels mariés . Que diriez vous si une loi VOUS interdisait le droit de vous marier ?
Vous vous êtes engagé contre le mariage des homosexuels californiens pour essayer d'apparaitre comme les défenseurs de la famille et ainsi espérer faire de nouvelles recrues et donc de nouveaux moutons à tondre .

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Monsieur Mauss votre secte a...

Soumis par Pillo (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 11:59.

Bonjour,

Je ne suis pas membre de cette église, mais je me suis renseignée sur un site du gouvernement français concernant le statut de celle-ci. Le gouvernement a délégué qu'elle n'était pas une secte mais une église.
Cette église, à mon avis n'y est pour rien. C'est la cours suprême qui s'est avancée et elle n'a pas respectée et attendue le vote du parlement californien. Les lois du pays doivent être respectées et elles doivent être de manières légales. Vous voyez par vous-même que malgré que la cour suprême aille pris une décision, elle n'avait pas le droit de la faire sans le vote du parlement californien. Now le vote s'est manifesté contre nous, mais cela n'est pas une raison pour que nous les traitions d'homophobe et d'haineux envers nous. Si tu les juges d'homophobe et haineux tu te rabaisses comme ses nazis à la période d'Hitler. Toi aussi tu commets une sorte de mormophobe.
Fais attention à tes paroles. Quand nous ne connaissons pas les choses à 100%, il vaut mieux se taire ou mieux aller s'intéresser à ce problème (les mormons...) mais je ne pense pas que tu vas le faire.
Merci
Bonne journée

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Alors là , tu as

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 17:55.

Alors là , tu as entièrement raison si le gouvernement nous dit que les Mormons ou même les scientologues ne sont pas des sectes alors nous devons les croire sur parole ....comme certains ont cru la parole de sarkozy sur le pouvoir d'achat et la défense des droits de l'homme ....
Renseigne toi sur les associations qui luttent directement contre les sectes , pour elle les Mormons sont vraiment une SECTE . Essaye de lire les témoignages des ex-adeptes .
Cette secte a financé la campagne contre le mariage des homosexuels . Pourquoi ? Pour apparaitre auprès des homophobes comme les défenseurs de la famille hétérosexuelle . Ils sont en concurrence avec les religions et les autres sectes sur le sujet ; c'est un bon moyen de faire de nouveau adepte et qui donneront de l'argent aux Mormons , c'est un retour sur investissement . Du business quoi .
Pour moi si on interdit à un noir d'épouser une blanche , c'est du RACISME .
si on interdit à deux homosexuels de se marier c'est de l'HOMOPHOBIE .
Non seulement les MORMONS combattent le droit des homosexuels à se marier mais en plus il faudrait les trouver gentils ?
Tu ne crois que tu pousses le bouchon un loin ?
Bonne journée et évite d'être trop naif sur le compte des sectes ...

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Oui, mais.

Soumis par Sébastien (non vérifié) le mar, 11/11/2008 - 16:03.

Si je puise au plus profond de moi-même pour retrouver ce que m'inspire le mariage, j'y trouve à la fois un acte d'amour célébré à la manière des pères de nos pères de nos pères, et un acte social actuel permettant d'établir un foyer fiscal.

Dans l'esprit de ma grand mère le mariage représente l'officialisation publique d'un amour sans faille, menant à l'acte amoureux et la procréation bien entendu, mais aussi au déshonneur si celui-ci est rompu. Je dois dire que ma grand mère n'est pas une religieuse avérée, elle considère plutôt tout ce respect comme un devoir de se soumettre aux conventions. Et c'est plaisant parfois, de se soumettre aux conventions.
La grand mère de mon amie elle, considère que le mariage constitue une déclaration à Dieu de l'amour d'un couple, menant à l'offrande de ses enfants au tout puissant. Chacun est libre il me semble d'imaginer pour son prochain ce qu'il souhaite, n'est-ce pas ?

Côté fiscalité, c'est une autre chose. L'Etat a choisi de donner des avantages pour "relancer le mariage", comme si il s'agissait d'une mode qui passe, d'une start-up à bébés qui a besoin d'être subventionnée.

Connaissant quelques gays, je peux dire que rares, très rares, sont ceux qui me semblent savoir ce qu'est :
- l'amour,
- la stabilité,
- la confiance.
La plupart de ces gens ici sont des psychotiques paumés prêts à tout pour voir les choses sous un angle pervers. Je ne dis pas que toutes ses personnes ne sont pas "normales", mais je maintiens que l'acte homosexuel devrait être passager, car le besoin fondamental de l'homme est la procréation.

Alors le mariage, qui est au départ un acte religieux, consécration parmi les consécrations de l'amour, devrait rester à la liberté de décision des religieux, je trouve même cela normal.

A côté de cela, je ne dis pas que les gays n'ont pas le droit d'officialiser leur couple à jamais stérile, mais il me semble que le faire au regard de l'Eglise est un acte volontaire de foutage-de-gueule intensivement insolent. A ce regard le PACS est une bonne alternative, puisqu'il permet d'officialiser une union et de bénéficier d'avantages fiscaux sans trop froisser l'Eglise.

[effacé]

Bien à vous,

Sébastien

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Arrêtez d'être 'poliment' homophobe

Soumis par Lo (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 12:41.

Je n'ai pas lu la dernière partie censurée de votre commentaire, mais cela ne m'étonne pas qu'elle l'ait été. Pour moi, quand vous dites que "très peu d'homosexuels savent ce qu'est l'amour, la stabilité et la confiance", c'est déjà faire preuve d'homophobie (pernicieuse en plus, parce que se prétendant 'objective' et 'polie').

La vérité est que les homosexuels sont des êtres humains qui ont les mêmes qualités et défauts que l'ensemble des hommes et femmes : certains sont névrosés et égoïstes, la grande majorité cherchent juste à vivre leur vie au mieux et ont énormément d'amour à donner. Ce n'est pas un "état passager" qui doit se "résorber", comme vous dites : c'est un état avec lequelle nait une petite partie de la population, comme on nait blanc ou noir, femme ou homme. Il y a toujours eu des homosexuels (certainement moins visibles qu'aujourd'hui, par peur de représailles) mais ils représentent un si petit pourcentage de l'ensemble de l'humanité que la reproduction de l'espèce humaine n'est pas en danger pour autant ! Que craint-on avec la légalisation du mariage ? Cela ne va pas pousser les hétérosexuels à devenir homo ! Cela ne les empêchera pas d'avoir des enfants ! En quoi est-ce que ça menace la reproduction du genre humain ?

Le débat n'est pas une questions de religion, d'union civile ou religieuse. Rien n'oblige les églises qui persistent dans leur vision archaïque de l'homosexualité comme un pêché de célébrer ces unions. Les homosexuels demandent juste le droit à un mariage civil, ou que leur union soit célébrée au sein de communautés religieuses plus modernes et tolérantes.

Le vote californien est bien le reflet que les mentalités évoluent moins vite que la société. Il y aura toujours des personnes - la majorité au début - qui ont peur du changement, de la nouveauté, de ce qui bouscule un peu leurs habitudes. C'est une des faiblesses de l'homme d'avoir peur de ce qui ne lui ressemble pas, et de traduire sa peur par un rejet. Mais ce refus est un pas en arrière pour les droits de l'homme dans le monde : encore une fois, une minorité se voit refuser les mêmes droits que leurs concitoyens juste à cause d'un état qu'ils n'ont pas choisi (comme un sexe ou une couleur de peau). A cause de ça, combien d'hommes et de femmes se sont vus interdire l'accès de la chambre d'hôpital de l'amour de leur vie "parce qu'ils n'étaient pas de la famille" ? Combien, n'ayant aucun droit d'héritage, ont vu le foyer qu'ils ont construit année après année avec leur partenaire confisqué par l'Etat au decès de celui-ci ?

J'aimerais qu'une personne opposée au mariage homosexuel m'explique rationnellement en quoi il ne s'agit pas de discrimination.

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Vos propos montrent bien que

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mar, 11/11/2008 - 18:41.

Vos propos montrent bien que vous ne connaissez rien à l'histoire du mariage .
Le mariage n'a cessé d'évoluer au cours des siècles , au début le prête n'était même pas présent à la cérémonie car il avait peur de bénir une union qui pouvait se rompre .
Et puis au cours de nombreux siècles l'avis de la future mariée n'était même pas demandée . Dans certains pays les femmes ne voient leur futur marié que le jour du mariage . Pendant très longtemps l'amour n'avait pas grand chose à voir avec le mariage , souvent il venait après .
De toute façon la relgion n'a rien à faire avec le mariage civil qui deux siècles d'existence mais les croyants ont du mal à s'y faire . Ils n'ont toujours pas compris qu'en 1905 il y a eu une séparation de l'Eglise et de l'Etat ...
Que l'Eglise s'occupe plutôt de ses prêtres pédophiles et qu'elle ne vienne pas donner des leçons alors que le pape et les curés qui demandent aux autres de faire des enfants n'en font pas !
Le mariage des homosexuels est MAJORITAIRE en France , 63 % des Français sont POUR , d'après deux sondages pour la revue TETU ( revue homosexuelle )pour le journal LE FIGARO et pour la revue FAMILLE CHRETIENNE .
Dans une démocratie , le pouvoir respecte l'avis majoritaire mais le gouvernement sarkozy a trop peur de déplaire à son électorat front national .

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Oh lalala

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 12:10.

C'est malheureux à dire mais c'est à cause de type comme toi qui ont une pensée olé olé que le monde part en couille. Tu crois tout connaître mais enfait tu ne connais rien, Tu t'arrêtes sur ce qui te plaît uniquement. Mais pense un peu aux autres et grandis.
Le mariage civil ou religieux reste le mariage. Et vive les pacs pour les homos. c'est tout point barre. Je ne sais pas pourquoi vous vous obstiner à vouloir vous marier quand vous pouvez vous pacser (c'est les mêmes droits). Arrêter de toujours vouloir chercher des fautifs, la guerre des homos super, non mais vous penser un peu aux autres problèmes dans le monde plus graves que les vôtres.
Attention je ne suis pas homophobe car j'ai moi-même des amis gays et je les adorent, mais arrêter svp, les pauvres mormons ils sont pour rien, ils défendent leurs valeurs et vous les traiter mal, vous les insulter... Enfait c'est qui les véritables persécuteurs??????????????

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C'est sûrement moi qui suis

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 20:59.

C'est sûrement moi qui suis athée qui suis responsable des guerres de religion qui éclatent un peu partout dans le monde .... y compris en Inde où des hindous ont massacré des chrétiens ...
Je te propose l'inverse , le pacs pour le hétéros et le mariage pour les homos . J'imagine qu'il n'y aurait pas de manif d'hétéros en colère ....
j'ai des amis hétéros , très gentils , très polis et ils n'arrivent pas à comprendre pourquoi certains considèrent les homos comme inférieurs en voulant leur interdire de se marier civilement .
Les mormons ont dépensé de l'argent pour pouvoir retirer le droit de se marier aux couples homosexuels , ce sont eux qui sont HAINEUX , en quoi ça les dérange que des homos puissent se marier ? Sont-ils si malheureux dans leur mariage personnel ?

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exemple qui prouve ton hypocrisie.

Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 14/11/2008 - 00:39.

L'élection d'Obama, tout le monde est content... ça plait c'est politiquement correct etc. (moi personnellement je n'y ai trouvé aucune différence, je suis pragmatique).
Il a eu
1 la faveur totale des médias, des artistes, des people

2 un avantage financier historique dans une campagne: des grandes fortunes d'entreprise,

et... des églises.

vous en parlez? ... non tiens donc.

Aux EU, on vote et on pèse de tout son poids, c'est un peu entre la démocratie libérale et le suffrage censitaire.

Alors forcément quand ça ne plait pas aux uns c'est de la discrimination, du fascisme, et quand ça plait, on omet de dire.

Quelle bande d'hypocrites.

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Modération

Soumis par Team Observers le mar, 11/11/2008 - 16:29.

Bonjour,
La fin de votre message peut-être considérée comme homophobe, nous l'avons donc supprimée. Vous êtes invités à donner votre avis sur Les Observateurs, et nous modérons les messages au minimum, mais nous vous demandons de ne pas stigmatiser une communauté, ou de tenir des propos trop agressifs. Exprimez votre point de vue, mais s'il vous plaît en respectant les autres.

Team Observers

France
Journaliste

Mariage Gay

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 12:28.

Le mariage a été toujours une affaire d'homme et de Femme. Comment peut-on unir deux personnes de même sex? c'est le monde à l'envers que Dieu nous en garde.

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Mais on ne vous l'a pas

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 12/11/2008 - 17:59.

Mais on ne vous l'a pas encore dit ? Dieu n'existe pas , c'est une invention des hommes pour se rassurer devant la mort et l'inconnu .
Plus la science et l'éducation progressent , plus la religion décline .
Les prêtes et les bonnes soeurs se marient bien avec jésus ( un mort ) ou avec dieu ( le néant ) .

Quiconque s'agenouille devant Dieu
se façonne à se prosterner devant un roi."
(Joseph Joubert / 1754-1824 / Carnets, tome 1)

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Gay

Soumis par Utilisateur non inscrit Bouba (non vérifié) le jeu, 13/11/2008 - 23:07.

Où va le monde? Même entre les animaux 2mâles ne s'unissent pas.
Que Dieu nous protège....Amen

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tes parents étaient

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le ven, 14/11/2008 - 01:55.

tes parents étaient pourtant deux primates mâles .....
ton dieu est un transexuel puisqu'il a crée des animaux qui changent naturellement de sexe au cours de leur existence ; il y a même des animaux qui s'autofécondent .
Je suis sûr que tu ne le savais même pas , tu préfères croire aux histoires débiles d'adam et ève , de Moise qui ouvre la mer rouge , j'en passe et des meilleures .
QUE SATAN T'HABITE !

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Et bien que le ciel nous

Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 13/11/2008 - 22:04.

Et bien que le ciel nous tombe sur la tete!!!!
vous etes tous aussi halucinant que stupide.....dans notre monde le mariage à une résonance forte avec l'église et l'idée que la majorité de la société accepte c'est une union homme femme...alors moi si je suis gay et le mariage vas avec eglise et que ma pratique sexuel est contraire à leur enseignement ....qu'est-ce que j'en ai à faire de leur putain de mariage!!!!! que les gays de ceux pays m'aident à être moins con et m'explique par pitié on peut etre gay et croyant alors on à un probleme a reglé avec sois meme ou alors on fonde une eglise et on reecris la bible et on m'explique pourquoi un dieu gay à crée la femme????

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Ouh , ouh , tu es au courant

Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le ven, 14/11/2008 - 01:59.

Ouh , ouh , tu es au courant que l'on est au XXI ème siècle et que cela fait deux siècles que le MARIAGE est civil ?
Ton avis sur le mariage est minoritaire puisque les Français sont majoritairement POUR le mariage des homosexuels .
La bible , ne va pas me faire croire que tu crois à ces fables pour enfants ?

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