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20/10/2008 / France
Posté par rue89. Violences policières autour de la 42e seconde.
Je connais la rue Picasso, dans la cité des
Bosquets, où s'est déroulée l'intervention policière. J'y vais parfois dans le cadre de mon travail.
Il n'y a rien d'étonnant à ce que les policiers viennent à plusieurs. Ca n'est
pas un coin où ils pourraient intervenir à deux... Ceci dit, il faut que les
interventions soient proportionnées à la menace. Or ici, il s'agirait juste
d'un pavé lancé sur une voiture de police ; il n'y a pas de menace
terroriste qui mette en danger la population. A ce rythme là, on va bientôt
envoyer les chars pour déloger un délinquant !
Si l'état des Bosquets et de la Forestière est
désastreux, c'est parce que ce ne sont pas des HLM, mais des copropriétés
privées. Elles sont endettées et donc ne peuvent pas payer les réparations.
Vidéo de violences policières en banlieue parisienne
Lire aussi le point de vue d'un policier sur cette "bavure"
Une vidéo montrant des brutalités commises par la police lors d'une intervention aux Bosquets, une cité de banlieue parisienne, a été publiée par le site d'information Rue89.
Posté par rue89. Violences policières autour de la 42e seconde.
Cette vidéo a été tournée le mardi 14 octobre dans la soirée par un habitant de l'immeuble, Ladj Ly, qui se trouve être également membre du collectif de vidéastes "kourtrajmé" (le même collectif qui avait réalisé le très polémique clip du groupe Justice, qui met en scène des jeunes de banlieue). Les forces de l'ordre interviennent rue Picasso, en plein cœur de la cité des Bosquets, à Montfermeil, pour interpeller Abdoulaye Fofana, 20 ans, soupçonné d'avoir participé, quelques heures plus tôt, au caillassage d'une voiture de police.
Sur ces images, on voit les policiers porter plusieurs coups au jeune homme. Selon Rue89, ce dernier avait été encore davantage tabassé avant qu'il n'apparaisse dans le hall de l'immeuble (Le récit complet de l'interpellation). Le procureur de la République de Bobigny a annoncé, dimanche, que le parquet avait saisi l'inspection générale des services (IGS) sur cette affaire.
Nous avons demandé à un spécialiste des politiques de la ville, qui travaille notamment aux Bosquets, de commenter cet incident.
ACTUALISATION (22.10.08 / 8h52 heure de Paris) : Un gardien de la paix et un sous-brigadier ont été interpellés mardi par l'IGS pour "violences illégitimes". Ces deux agents du commissariat de Gagny seraient les deux policiers casqués que l'on voit frapper le jeune homme à coups de crosse de flash ball et de matraque (tonfa).
"Vous n'avez pas idée des conditions de vie des habitants"
Michel Desdouets, 65 ans, est consultant en politique de la ville. Il travaille notamment pour l'agglomération de Montfermeil.
Je connais la rue Picasso, dans la cité des
Bosquets, où s'est déroulée l'intervention policière. J'y vais parfois dans le cadre de mon travail.
Il n'y a rien d'étonnant à ce que les policiers viennent à plusieurs. Ca n'est
pas un coin où ils pourraient intervenir à deux... Ceci dit, il faut que les
interventions soient proportionnées à la menace. Or ici, il s'agirait juste
d'un pavé lancé sur une voiture de police ; il n'y a pas de menace
terroriste qui mette en danger la population. A ce rythme là, on va bientôt
envoyer les chars pour déloger un délinquant !Cette cité n'est pas un espace de non droit, mais c'est bien sûr un endroit violent. Violent avant tout pour ceux qui y habitent. Vous n'avez pas idée des conditions de vie des habitants de Bosquets. Savez-vous quel est le principal problème sanitaire dans ce quartier ? Les rats. Il y en a partout. Et puis c'est une zone complètement enclavée. Pour aller à Paris, il faut prendre le RER, or le plus proche est à 10 km. N'oublions pas que la banlieue, à l'origine, c'est une zone "à un lieu du ban", c'est-à-dire de la magistrature. Donc une zone à la fois exclue, loin du centre, mais censée contrôlée par le pouvoir.
Il y a des programmes de réhabilitation en cours dans cette zone. Au bout de la rue Picasso, on construit des logements sociaux. Mais ces programmes prennent du temps. Et en attendant, les jeunes sont sans espoir. C'est une génération qui n'a aucun modèle de réussite, car le père n'a pas mieux réussi que le grand-père et eux-mêmes ne progressent pas.
Je ferais deux critiques aux médias quand il s'agit de parler de la banlieue. Primo, ils ne s'y intéressent que lorsque ça explose. Ils viennent au zoo, comme l'a fait Luc Besson pour son film [quelques jours avant l'incident filmé sur la vidéo, Luc Besson avait dû renoncer à tourner un film dans cette cité, après l'incendie de plusieurs de ses voitures de tournage ]. Secundo, ils ne parlent que des jeunes, alors qu'il y a d'autres tranches d'âge qui vivent dans ces quartiers. Comment vivent les parents, ou les grands-parents ? Il faudrait aussi s'intéresser à ces gens-là."
La cité des Bosquets en images
Photos postées sur Flickr par Nicolas, étudiant en Master de génie urbain. Son commentaire pour Les Observateurs de France 24.
Si l'état des Bosquets et de la Forestière est
désastreux, c'est parce que ce ne sont pas des HLM, mais des copropriétés
privées. Elles sont endettées et donc ne peuvent pas payer les réparations. C'est une spirale de dégradation. Je m'explique. Les promoteurs n'ont pas réussi a vendre tous les appartements, ce qui fait que les charges n'ont pas pu être divisées par le nombre initialement prévu d'habitants. Donc chaque habitant a eu des charges plus élevées, vu qu'ils sont moins nombreux à les payer... Au fur et à mesure, la population a également changé : les riches (souvent blancs) sont partis et une population d'immigrés, moins riches, dont la France avait besoin, est venue s'installer. Les gens étant moins riches, se sont mis à ne plus payer les charges,parce qu'elles étaient trop élevées pour eux. La copropriéte s'est donc endettée. Elle n'a plus eu d'argent pour payer lorsqu'un graffiti apparaissait sur un mur, ou lorsqu'un appartement brûlait. Ça fait 20 ans que ça dure, et ça donne le résultat qu'on a aujourd'hui.
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Commentaires
"Vous n'avez pas idée des conditions de vie des habitants"
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 25/10/2008 - 22:48.En réponse à Monsieur Michel Desdouets, je lui concéde qu'il est vrai que l'action policiére semble disproportionnée. Mais il me semble que le jet d'un objet sur quelqun (policiers, pompiers, médeçins ou résidents) est un acte trés dangereux qui peut avoir des conséquences mortelles ( un enfant est mort l'an dernier à la suite de telles pratiques ), je pense qu'il ne faut pas banaliser et tolérer n'importe quoi.
Utilisateur non inscrit
pas etonnant
Soumis par nilasse (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 18:19.nous savions deja que la police française aimait casser de l'arabe ou du noir,souvenons nous en 1961,les flics menottaient des peres de familles et les jetaient dans la seine pour qu'il se noient,c'est comme ça,nous avons la police la plus violente de toute l'europe,maintes fois comndanné pour fait d'humiliation,de torture et de non respect des droits de l'homme non blanc; d'ailleurs la france paie plusieurs centaines de millions d'euros chaque année a la cour europeenne de justice pour tout ces faits,si ils aiment casser de l'arabe,cela doit etre genetique chez ces gens la; ils doivent regretter l'epoque des ratonnades en toute liberté,quel dommage pour notre pseudo police qui ne peut plus ce laisser face camera casser du crouille et du negro..............
Utilisateur non inscrit
reponse
Soumis par Jonathan (non vérifié) le jeu, 23/10/2008 - 16:41.lamentable....ce que je viens de lire sur tes propos...
Une police violente? on voit bien que tu parles sans élément...
Tu te souviens des émeutes de 2005?? combien de policiers bléssés? combien de jeunes blessés...revoit tes chiffres.
Saches que les emeutes dans d'autres pays auraient tournées au carnage...civil.
La police nationale sait faire preuve d'un grand professionalisme et gere au mieux des situations provoquées par des jeunes desoeuvrés, je l'accorde, mais est-ce une raison??
Je suis un jeune policier de 25ans, je condamne bien evidement les violences illégitimes, mais je condamne aussi ceux qui provoquent ou veulent "casser du flic".Je ne connais aucun policier qui veut "casser du jeune ou du noir" comme tu le dit dans tes propos.
Les policiers sont des professionels de la sécurité, et comme dans ton métier certains sont mauvais, evites de généraliser, restes rationnel
Utilisateur non inscrit
La France est un pays
Soumis par bob marley (non vérifié) le sam, 25/10/2008 - 16:46.La France est un pays raciste elle ne respecte pas les minorités qui pays les impôt comme vous autre tu parle de violence que les flick subisse combien d’ente eux meurs et combien de jeune son font tué par elle c pas comparable on vois bien sur la vidéo comment le jeune ce fait taper tu trouve ça normale et si c’étais ton frère au père ou femme tu ne dirais pas ça les minorité ne son pas représente au gouvernement c’est du raciste même a l’école il nous ralentit pour pas que l’on étudie bien y a que en France que l’on voit une telle attitude c nous qui vous on délivre des allemands ne l’oublier pas on a rien demander vous êtes venu nous chercher bande de résiste on devrais tous s’unir et faire ce qui faut pour vous faire payer ce que vous nous faite les vrais antisémite c’est les français on le sais bien qui a collaboré avec eux donc arrêt
Utilisateur non inscrit
Là Bob il faut arrêter les pétards...
Soumis par Jacky (non vérifié) le dim, 26/10/2008 - 19:57.-Quand un jeune meurt en banlieue, cela fait autant de bruit que quand un policier ce fait tuer.
-Si toutes les minorités devaient être représentées au gouvernement, il faudrait multiplier par 100 le nombre de ministres.
-Il faut quand même un sacré culot pour prétendre que la France empêche les minorités d'étudier à l'école.
- La France a été libérée par le reste du monde, alors pourquoi pas vous?
Vos propos n'ont rien de ceux d'un ancien combattant, mais plutôt ceux d'un qui voudrait bien profiter.
Ne seriez-vous pas issus d'un pays à qui la France annule régulièrement les dettes?
Cela fait 50 ans que la France à décolonisée l'Afrique et l'Asie mais l'Afrique ne veut surtout pas tourner la page, c'est le statut de victime qui vous empêche d'avancer.
Utilisateur non inscrit
réponse Jacky
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le ven, 31/10/2008 - 13:00.-"Si toutes les minorités devaient être représentées au gouvernement, il faudrait multiplier par 100 le nombre de ministres"
Tu dis qu'en pratique il est impossible d'assurer une représentativité correcte de la population française dans la sphère politique.Il suffit de réserver un nombre de sièges et de postes proportionnelle a la minorité présente sur le territoire, tu verrais alors que que le nombre de députés d'origine nord-Africaine (seulement 3 au parlement)est largement insuffisant.
De plus, ta position est anti-démocratique. Les minorités qui contribuent pleinement à la vie économique de la france (en travaillant et payant leurs impôts) n'auraient donc pas la possibilités de participer, à juste titre à la vie politique du pays et ce sous le faux prétexte qu'il faudrait ré-organiser toute la machine politique pour les acceuillir ?
-"Il faut quand même un sacré culot pour prétendre que la France empêche les minorités d'étudier à l'école."
C'es pourtant la vérité. Bien sûr dans les texte la France propose à tous la scolarité gratuite , mais en pratique les inégalités sont frappantes. Je te renvois aux travaux de Bourdieux qui à parfaitement mis en lumière le rôle fondamentale que joue l'école dans la reproductions social. Sans compter le capital économique, les enfants d'immigrés souvent pauvres ne bénéficient pas du capital culturel ( les parents maitrisant très peu le français) ni social (le piston si tu prtéfère). Les grandes écoles, malgé les minces avancées( discrimination positive)n'acceuillent que très peu d'enfants d'immigrés: les postes clés que ce soit en politique au dants d'autres domaines sont confisqués par l'élite.
- La France a été libérée par le reste du monde, alors pourquoi pas vous?
En disant le reste du monde , tu parles des forces américaines ?
En outre ce que tu dis dénote une profonde ingratitude (ou ignorance). Les français ont mobilisés des milliers d'africaines issus de leurs colonies pour alimenté leur troupe toujours plus décimées. Les tirailleurs sénégalais mais aussi nord-Africains ont été envoyés en première ligne et été considérés comme de la chair à conons ( monte mont cassino en Italie )
Vos propos n'ont rien de ceux d'un ancien combattant, mais plutôt ceux d'un qui voudrait bien profiter.
Ne seriez-vous pas issus d'un pays à qui la France annule régulièrement les dettes?
Cela fait 50 ans que la France à décolonisée l'Afrique et l'Asie mais l'Afrique ne veut surtout pas tourner la page, c'est le statut de victime qui vous empêche d'avancer.
N'as tu jamais entendu parler du néo-colonialisme ? Il s'agit d'une nouvelle forme de domination non plus militaire mais désormais économique. Les anciennes colonies désindustrialisés, exportent des matières brut et importe des produits manufacturés beaucoup plus chère.
Ce grave déséquilibre entretenue par la triade qui y trouve son compte en monopolisant la quasi totalites des echanges commerciaux et aggravés par la corruption et les guerres fratricides conséquences direct de la colonisation.
En effet il est naif de penser que presque un siècle de colonisations, autrement dit d'expliotation et d'éxactions commises par les colons, puissent s'effacer en 50 ans.
Le partage et la délimitation arbitraire des frontières au sein de l'Afrique sont à l'origine des guerres intestines qui gangrènent le continent. La france, elle se contente de cautionner de nouveaux dictateurs corrompus jusqu'a la moelle et sanguinaire.
Tu peux désormais comprendre que l'annulation de quelques dettes, ne viendront d'une part jamais compenser les crimes contre l'humanité qua connu l'Afrique mais d'autre part ne constitue pas une solution pour introduire un semblant de devellopement.Il s'agit seulement d'une décision médiatique.
Les problèmes d'intégrations que connait la France sont donc beaucoup plus compliqués que ce que tu semble penser, cette vision caricaturale si on la poousse plus loin peut ëtre très dangeureuse en justifiant la non participation des minorités en politique ce qui ne peut qu'exacérbé la frustation et donc les possibles violences des fils d'immmigrés ségrégés dans dans des quartiers .
Utilisateur non inscrit
Réponse à Anonyme
Soumis par Jacky (non vérifié) le dim, 02/11/2008 - 00:19.Si je comprends bien vos propos il faudrait que les minorités d'origine nord-africaines, qui constituent la majorité des minorités soient mieux représentées, mais les autres minorités vont ce sentir lésées et crier à la discrimination.Le parlement est le miroir de la France et les minorités ne sont pas ou faiblement présentent dans tous les départements(la Creuse, l'Indre, le Cantal,le Cher, la Dordogne, la Lozère,l'Aveyron, les départements d'outre-mer etc...)il est donc normal que les départements n'ayant pas ou peu de représentants des minorités les élisent au parlement.
En France ,si vous êtes français et que vous avez l'age légal, rien ne vous empêche de vous présenter à des élections.
En France Rachida Dati, Rama Yade, Fadela Amara sont membres du gouvernement ou les minorités ne sont pas sous-représentés
"Les minorités qui contribuent pleinement à la vie économique de la France (en travaillant et payant leurs impôts)" j'aimerais ajouter et bénéficie de son système de protection sociale, car vous n'êtes pas sans savoir que c'est aussi ce qui fait l'attractivité de la France par rapport à d'autre pays d'Europe.
Concernant l'école ce sont pas les enfants des minorités qui ont du mal à accéder aux études supérieures mais tous les enfants d'origine ouvrières ou modestes. Les enfants d'instituteurs font toujours plus d'études que les enfants de manutentionnaires et l'origine ethnique n'a rien à voir.
La France a été libérée par le reste du monde, alors pourquoi pas vous?
Oui il y a bien sur les américains, mais je pensais surtout à tous ceux qui dans leurs commentaires disent que leurs pays à libérer la France( le Maroc, l'Algérie, le Sénégal, la Tunisie, l'Indochine, etc...)en oubliant qu'à l'époque leurs pays c'étaient la France et que la défaite de celle-ci leurs à permis d'accéder à l'indépendance plus facilement car la France était à genoux. La bataille de Montecassino n'est pas le meilleur exemple qu'il fallait donné. je vous transmets les commentaires de Wikipédia concernant le comportement des soldats après cette bataille:
"Les crimes de guerre français après la bataille de Montecassino
Les Goumiers du Corps expéditionnaire français (dirigé par le général Alphonse Juin) se rendirent coupable de nombreux crimes de guerre au cours de cette campagne, notamment dans les environs de la région de la Ciociaria. Destruction de villages, vols et violences, mais surtout viols de masse (et assassinat de ceux qui essayaient de s'interposer) se multiplient autour du Monte Cassino. Les chiffres les plus probables varient entre 3 000 et 3 500 femmes violées en moins de trois jours, et environ 800 morts . Ces viols commis autour de Montecassino sont mis en relief pour leur gravité et pour le nombre de victimes: perpétrés en deux jours seulement, ils sont comparables en intensité à d'autres épisodes similaires, notamment les crimes soviétiques lors de la bataille de Berlin."
Concernant le néo-colonialisme je n'en n'ai évidement pas la même définition que vous, pour moi c'est quand un peuple, qui comme l'Algérie par exemple après avoir été colonisé pendant 130 ans, a obtenu son indépendance justifiée d'ailleurs, mis 1 millions de français dehors, est devenu à son tour colonisateur de la France. Car pour en revenir aux minorités dont vous parliez au début de votre message elles sont pour la plupart issue des anciennes colonies ou protectorats français.
C'est ce que l'on appelle l'arroseur, arrosé.
Je pense que vous comme moi, nous conserverons chacun notre opinion, nous avons la chance d'être dans un pays ou nous pouvons l'exprimer.
Bonsoir
Utilisateur non inscrit
Sur le même sujet
Soumis par Team Observers le jeu, 23/10/2008 - 16:57.Puisque le sujet vous intéresse, lisez notre nouveau billet sur cette affaire, qui donne la parole à un policier.
http://observers.france24.com/fr/content/20081023-bavure-monfermeil-poin...
Team Observers
Suite de l'affaire
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 12:36.Voici ce qu'on peut lire ce matin au sujet de cette affaire, ce qui semble montrer que bavure il y a eu tout de même :
"La garde à vue à l'IGS (la police des polices) à Paris de deux policiers soupçonnés d'avoir porté des coups sur un homme de 20 ans lors d'une interpellation le 14 octobre à Montfermeil (Seine-Saint-Denis), a été prolongée mercredi, a-t-on appris de source judiciaire.
Ces deux agents du commissariat de Gagny (Seine-Saint-Denis), un gardien de la paix de 26 ans et un sous-brigadier de 38 ans, sont entendus depuis mardi 09h30 pour des "violences par dépositaire de l'autorité publique avec arme" lors de l'interpellation à son domicile d'Abdoulaye Fofana, que la police soupçonnait de les avoir caillassés un peu plus tôt.
Les policiers sont suspectés d'être les agents que l'on voit, dans une vidéo filmée par un habitant, asséner au jeune un coup de crosse de flash-ball et plusieurs coups de tonfa (longue matraque dure) dans le hall de son immeuble à la cité des Bosquets.
Diffusée sur internet, cette vidéo avait été versée dès la fin de semaine dernière à l'enquête confiée jeudi à l'IGS par le parquet de Bobigny.
La police, qui affirme avoir suivi M. Fofana jusqu'à chez lui, le soupçonne d'avoir participé à des jets de projectiles contre une patrouille de police mardi dernier. Celui-ci assure qu'il n'a pas bougé de chez lui où il regardait le match de football France-Tunisie en famille, affirmant que les policiers sont entrés en force dans l'appartement.
L'IGS a entendu lundi le jeune, un étudiant en 2e année de BTS au casier judiciaire vierge, et mardi "une dizaine" d'autres policiers.
M. Fofana s'est vu attribuer deux jours d'interruption totale de travail (ITT) et le policier de 26 ans gardé de vue, qui a eu le pouce cassé (en frappant le jeune, selon l'avocat de M. Fofana), un mois d'ITT.
Selon Me Yassine Bouzrou, son avocat, le jeune homme a été frappé lorsque les policiers le descendaient menotté, dans l'escalier puis le hall de son immeuble."
chnain
Source
Soumis par Team Observers le mer, 22/10/2008 - 12:48.Merci Christophe. Quel est la source de ces infos?
Team Observers
Source
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 14:01.Oui, excusez-moi d'avoir oublié de citer la source :
20Minutes reprenant une dépêche AFP :
http://www.20minutes.fr/article/265534/France-Policiers-soupconnes-de-ba...
chnain
C'est un peu du foutage de gueulle!!!
Soumis par Mohamed (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 09:48.non mais franchement vous n'avez pas honte tous!!!
à faire vos démagogues qui ne servent absolument à rien!?
Moi j'ai vécu une partie de ma vie au maroc, puis j'ai était en égypte pour mon travail et dans nos pays là-bas, les flics ils te tapent d'abords et discutent après!
Au maroc quand tu rentres en prison, ça peu être pour un truc que t'as pas fait, mais on t'a accusé, et le pire c'est que tu ne sais pas combien de temps tu restes en prison! sans parler des humiliations que tu subis de la part des flics!
Car ils en viennent même à te violer!!! alors arrêtez vos conneries et de croire que le mal et le racisme viennent de la france!!!
Je m'adresse a vous les immigrés, arrêtez de vous plaindre parce que si vous viviez encore dans vos pays d'origine et que vous auriez eu a faire avec la police locale, vous auriez imploré la france qu'elle vous rapatrie!!!
J'ai honte pour mes origines!
Utilisateur non inscrit
etes vous fier de votre police marocaine ? n'importe quoi
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 10:35.il faut le faire je doute que vous soyiez un vrais mohamed ou vous etes un fachos deguisé en jellabah
etes-vous fier de votre police marocaine qui viol et passe les gens a tabat ?
n'importe quoi votre delire
Utilisateur non inscrit
Vous interprêtez
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 10:57.Je n'ai pas dit que j'étais marocain, je ne le suis pas.
Je n'ai pas dit que j'étais fier de la police marocaine, je ne le suis pas.
Par contre, vous me traitez de facho et de fou, alors que vous n'avez tout simplement pas compris mon propos. Est-ce là de l'ouverture d'esprit, du débat?
Relisez, réfléchissez, et respectez.
chnain
Assumez vos écrits
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 14:56.vous avez signer vos commentaires "foutage de geuelles" sous le pseudo ou prenom de MOHAMED
d'autre part vous avez terminer votre texte par cette phrase" j'ai honte de mes origines alors de quelles origines avez vous honte européenne ou arabes ?
mohamed ou chnain , je ne comprends rien qui reponds qui ?
Utilisateur non inscrit
???
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 15:33.Je n'ai jamais signé sous ce pseudo, et n'ai pas écrit avoir honte de mes origines.
Je suis du Nord de la France et j'en suis fier, sans être chauvin. Point final. J'adore le mélange des cultures.
Donc il y a confusion : vérifiez avant d'attaquer!
chnain
OUI il y a peut etre confusion
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 17:37.CHNAIN moi j'ai répondue au message intitulé "un peu du foutage de gueules"
ce message est de ce mercredi 22/10/2008 a 09:48 soumis par MOHAMED
vous pouvez lire et constater que je dis vrais remonter juste la page
c'est suite a ce message que j'ai évoquer le délire de son auteur
si vous n'êtes pas MOHAMED donc il y a confusion je vous presente mes excuses
Utilisateur non inscrit
Assumez vos écrits
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 14:37.je ne sais pas qui me réponds mohamed ou chnain ?
quand vous dite dans nos pays las bas quel pays ?
vous dites les immigrés devrez s'est taire quand ils sont brutalisés par la police en France c'est quoi cette raisonnement si c'est pas un délire ?
c'est pas parce que la polie marocaine est brutale que les immigrés en France doivent supporter la violence commise a leur personne pourquoi pas les assassinats aussi comme en IRAK,Kaboul ou ailleurs ?
respectez aussi les autres personne n'est doit subir la violence d'où qu'il soit ou quelque soit ses origines
a lire vos commentaires sur votre article "foutage de gueules" les mots que j'ai employé sont parfaitement justifiés
Utilisateur non inscrit
Propos incompréhensibles
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 14:54.Vous ne comprenez rien et tenez des propos insultants si ce n'est obscurs.
Team Observers, un peu de modération serait bienvenue...
chnain
Insultes?
Soumis par Team Observers le mer, 22/10/2008 - 15:19.Nous censurons au minimum les commentaires. Quel phrase en particulier vous semble insultante?
Team Observers
La modération
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 15:38.n'est-elle pas utile quand ce genre de commentaire n'apporte rien au débat et cherche à dégrader l'interlocuteur :
"il faut le faire je doute que vous soyiez un vrais mohamed ou vous etes un fachos deguisé en jellabah
n'importe quoi votre delire"
Je rêve ou il y a insinuation dégradante? Pour moi, "facho" est une insulte. J'ai vu modération pour moins que ça.
Bien entendu votre transparence et liberté d'expression est à votre honneur. Cependant certains commentaires sont choquants.
Merci.
chnain
Dialogue
Soumis par Team Observers le mer, 22/10/2008 - 15:48.Nous ne pensons pas qu'il faille supprimer ce genre de message. Il peut choquer, certes, mais la meilleure façon de combattre des idées, c'est de dialoguer, plus que de censurer. C'est d'ailleurs ce que vous faites et nous vous en remercions.
Team Observers
Confusion
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 15:58.Je crois aussi qu'il y a eu confusion dans l'ordre des commentaires, et des auteurs. Certains utilisent "reply" pour commenter l'article, et donnent l'impression de répondre à un commentaire, et d'autres font l'inverse...
On a un peu de mal à suivre le tri des commentaires, qui n'est pas réellement anti-chronologique.
Je crois que c'est pour cela que cette personne m'a prise pour une autre.
chnain
Pour solder...
Soumis par Jacky (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 21:27.L'idéal est de signer ses commentaires, au moins la réponse s'adresse à quelqu'un plutôt qu'à un anonyme. Cela m'a permis d'échanger mes idées avec l'auteur des photos de l'article.
Salutations.
Utilisateur non inscrit
qui comprends qui ?
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 22/10/2008 - 15:11.l'article " foutage de gueules " est-il le votre ?
l'article a été soumis par MOHAMED
vous parlez de chez-nous las bas chez vous las bas ou ? en France ou au maroc ou egypte ?
d'autre part vous avez terminer votre phrase par " j'ai honte de mes origines alors de quelles origines avez vous honte européenne ou arabes ?
je vous répète vous avez conseiller aux immigrés de ne pas s'est plaindre en France malgré la violence policière soit disant que les polices de leurs pays d'origines sont aussi violente ces propos sont bien de votre texte foutage de gueules ? j'ai réagis par rapport a ces propos inadmissible que je considère comme un délire
alors quesque vous ne comprenez pas ?
êtes vous chain ou mohamed ? ou les deux ?
Utilisateur non inscrit
Où est le rapport?
Soumis par chnain le mer, 22/10/2008 - 10:21.Comme je l'ai déjà dit, rien ne justifie la violence.
Et l'argument "c'est pire ailleurs" ne la justifie pas non plus.
Car on pourrait tout justifier avec cet argument.
En théorie, il faut combattre les abus policiers tous comme les abus des états ou des peuples dans tout pays.
Et il n'y a pas à avoir honte de ses origines.
chnain
Suite logique
Soumis par Toutatis (non vérifié) le mar, 21/10/2008 - 15:33.D'apres certains commentaires, ils sembleraient que les Francais de souche soit condamnes a devenir une minorite au sein de la republique.
Si on pense vraiment une enormite pareil, on comprend le blocage.
Ce n'est donc pas a vous de devenir comme la majorite mais a la minorite de prendre le pas sur la societe.
Helas, cela n'arrivera jamais.
Les vagues d'immigration venant d'Afrique et du maghreb c'est termine. Ils y aura de nouveaux migrants mais ils viendront d'ailleurs.
Vous n'etes pas assez actuellement, les annees effaceront vos communautes.
Comparer la situation des noirs aux USA dans les annees 60 et aujourd'hui.
C'est un % de plus en plus faible et oui un metis bien integre a une chance de devenir president car il est un honnete citoyen qui respecte les regles.
Plus il y aura de violences contre les Francais de souche dans les metros, bus, endroits publics etc. Plus les policiers se montreront violents.
Plus votre communaute en souffrira. Ce n'est pas les communautes Vietnamiennes, Portugaises ou italiennes qui ont vos problemes.
Donc je suis absolment d'accord qu'un policier ne devrait pas tabasser un homme qui a juste caillasse une voiture de police.
Mais figurez vous que la banalite et la justification de l'injustifiable d'un cote finira par recevoir une police du meme ordre.
Et la population qui endure en silence les incivilites a longeur de journee soutiendra les policiers meme les plus odieux! Car a choisir c'est un etat policier et non un etat anarchiste que les gens voudront.
Si vous allez dans des pays relativement calmes vous verrez une police de proximite adapte.
Si votre objectif c'est de laissez empirer la situation pour les decennies a venir: la delinquence certe sera plus violente mais la police le sera egalement.
Et vos prejuges contre la police n'ont d'egale que les prejuges que la majorite aura contre vous en retour.
Personne n'est gagant dans cette histoire. Mais c'est vous qui en souffrerez le plus...votre communaute pas la France.
Utilisateur non inscrit
police ordre du deshonneur
Soumis par Malko le mar, 21/10/2008 - 20:59.on se rend bien compte ceux qui sont charger de servir la loi l`asservice plutot et en font un outil d`intimidation sure et certain que s`il s`agissait d`un monsieur X... qui se serait plain de degradation sur ses biens par un tiers la reation des flics ne serais jamais venue a temps, bref ils auraient jamais rien foutu, ceci rappel plus le comportement des escadrons de la mort argentin...pour la petite histoire pour un flic mort nous voulons dix corps... ceci etait d`ailleur leur devise et ceci exprime bien leur mentalite...et pire de plus en plus il sont des gardien d`un societe d`exclusion vous etes banlieusard donc delinquant e; aux Etats-unis vous etes noirs dont a priori criminel...
Malko
les policiers ont aussi des enfants
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mar, 21/10/2008 - 15:05.les policiers sont aussi de pères de famille pour autant tous leurs enfants sont-ils irreprochable ?
les politiciens ont aussi des enfants sont-ils tous saints ?
je me souviens a peine un mois ou deux il y a eu un procès opposant un enseignant et un enfant d'un flic pour l'histoire d'un gifle aller poser l'enseignant la question pourquoi le gifle ? et le père du pétit pourquoi la plainte ?
beaucoup des commentaires tant juste a manifester les élans xénophobes de certains du moment ou il s'agit d'un fils d'immigré alors ils s'est dechaines dans la bassesse les memes certains sont des escrocs en tout genres
loin du civisme qu'ils affichent sur le net concernant les banlieues
pourtant l'affaire est simple la police a tout les moyens d'arreter un individus sans l'usage de la force et le presenter devant un juge si il a commis un délit personne ne peut conteste cette logique
sauf que la lois doit etre respecter de tous a commencer par ceux qui agissent au nom de la lois
Utilisateur non inscrit
Les flics adore taper des
Soumis par marc (non vérifié) le mar, 21/10/2008 - 13:23.Les flics adore taper des jeunes de banlieue alors jeunes de banlieue tabassés autant de flics que vous pouvez sa sert a rien de brûler des poubelles défoncer du flic dés que l'occation ce présente .
j'ai grandi dans une cité je me suis toujours fait contoler et frapper par la police sans raison aujourd'hui j'ai trente ans je ne vie plus en france je gagne plus de 2500 euros net de salaire alors [effacé] la police ces [effacé]ne changeront jamais pour nous c'est juste une crise d'adolescence.
[effacé]
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