Un expert japonais de la Corée du Nord affirme que le dictateur nord-coréen est mort en 2003 et que ce sont des sosies qui le remplacent lors de ses apparitions publiques.
Kim Jong-il, 66 ans, fait peu d'apparitions en public, et c'est toujours escorté de gardes du corps immenses. Le professeur Toshimitsu Shigemura affirme que le grand leader est décédé et que des sosies sont utilisés pour maintenir l'illusion qu'il dirige encore le pays. Il s'appuie notamment sur des enregistrements de voix récents qui ne correspondraient pas selon lui au timbre du vrai Kim Jong-il. Une affirmation impossible à vérifier, tant le pays est isolé du monde extérieur, mais que de nombreux analystes ont déjà démentie. Cette thèse revient néanmoins sur le devant de la scène car le "Juche" n'est pas apparu, ce mardi, lors de la parade militaire pour le 60e anniversaire du pays. Un journaliste nord-coréen réfugié en Corée du Sud nous donne son avis sur cette polémique.
Park In-ho travaille pour Daily NK, une publication en ligne tenue par des journalistes nord-coréens réfugiés en Corée du Sud.
On sait depuis longtemps que Kim Jong-il utilise des sosies. Mais je
ne pense pas qu'il soit mort ou en incapacité de gouverner. Il est, en revanche,
probablement malade [il est atteint de diabète]. Il aurait dû se présenter lors
de la parade aujourd'hui [mardi], car il est le chef des armés et que la Corée
du Nord est un Etat militaire. Il est étonnant que seuls des civils aient
défilé.
La vraie question toutefois est "Qui prendra la relève ?" Il a trois fils. Seuls les deux premiers sont officiellement ses héritiers. Mais le premier a une mauvaise image depuis qu'il a essayé de se rendre à Disneyland, au Japon, avec un faux passeport dominicain. Le second étudie en Suisse, mais il est trop jeune. Le candidat le plus sérieux est son beau-frère Chang Sung-taek, qui dirige le parti unique. Il y a aussi la femme avec qui il vit, Kim. Elle n'est pas officiellement son épouse, mais elle a beaucoup d'influence."
Commentaires
Quel débat creux!
Soumis par utilisateur lambda (non vérifié) le jeu, 11/09/2008 - 03:47.Pour ma première visite sur le site de France24, je suis frappé par la bassesse saupoudrée d'arrogance des commentateurs.
Dans son commentaire n°48903, le philoshope Jacky se perd dans la portée de ses écrits : "La liberté d'expression, c'est aussi le droit de dire des conneries sans être insulter (sic) par des petits donneurs de leçons." Pour son bien, corrigeons-le : la liberté d'expression, c'est aussi de droit de se faire corriger quand on dit des conneries. Et quelle connerie! Comparer Kim Jong-il à Sarkozy (ou Mitterand, ou Chirac, ou...)! Sans parler de la locution "petit donneur de leçon", qui, sinon insultante, est plus que péjorative (sans parler de la dernière phrase).
Le virulent Têtuniçois fait lui-aussi très fort : dans une minable pirouette menant à un hors-sujet très réussi, il répond dans son commentaire n°48873 à des attaques relativement justifiées "Accepter sans broncher les atteintes aux libertés . Le jour où le pays devient une dictature , trop tard pour protester . [...] PS Votre message pue le RACISME , je cite " occidentaux fainéants et assistés " remplacez occidentaux par un autre peuple et vous avez un procès pour propos RACISTES ." Après deux phrases au style douteux et donc au sens obscur, qui semblent dire : "Braves citoyens, vos libertés sont rognées! Vous ne pourrez pas dire que je ne vous ai pas prévenus!", il perpétue les erreurs et les limites intellectuelles que nous haïssons amoureusement dans un superbe post-scriptum. Critiquer les lois anti-racisme (quelle est la différence entre le racisme et l'antisémitisme?), anti-homophobie (qui valident la thèse que les homosexuels n'ont pas le droit à la tranquilité au même titre que les citoyens hétérosexuels -ou asexuels-, mais bien du fait qu'ils sont homosexuels) et être menacé de procès pour s'être exprimé, quelle belle liberté! Les vrais "multiples points" d'Angela Merkel au commentaire n°48883, ce n'est pas de combattre les injustices par les lois, mais par un comportement sans équivoque : dénoncer publiquement la faiblesse intellectuelle des révisionnistes ; montrer l'attitude raciste des patrons plutôt que de flouter les images et de modifier les voix dans les reportages télévisuels qu'on nous sert à l'heure du repas.
Le commentaire n°49103 nous montre bien le niveau de la discussion : "c'est lui qui a commencé, m'dame!", en réitèrant des menaces pénales qui restreignent la liberté d'autrui dès qu'elle ne nous convient pas, ou qu'elle tombe sous le coup d'une loi qui nous convient.
Puisque la liberté d'expression ne s'use que si on ne s'en sert pas, un petit challenge pour notre têtu Niçois: "Occidentaux fainéants et assistés". En supposant que Valentin n'est pas occidental, serait-ce une forme de racisme que de dire "tu n'est pas comme nous, donc tu ne peux comprendre ce qui nous blesse". Ose me dire que tu n'as jamais ri en entendant une blague belge, que tu n'as jamais dit "pédé comme un grec" ou "bourré comme un russe". L'expression populaire "fort comme un Turc" serait-elle teintée de racisme rampant? N'as-tu jamais acquiescé à la célèbre phrase selon laquelle "les Américains sont un peuple de ploucs sanguinaires et belliqueux qui portent des chemises à carreaux et qui roulent en gros pickup polluants"? Penses-tu que la loi obligeant les entreprises d'au moins 20 salariés à embaucher 6% de personnes handicapées est un facteur discrimatoire supplémentaire envers elles? Alors jette-moi la première bière! Et si tu n'as jamais aimé Jean-Marie Bigard, que penses-tu des blagues (racistes) de Coluche? Ce ne sont "que" des blagues, ou était-ce une forme d'expression qui est aujourd'hui menacée par les tribunaux que tu invoques? J'aime les femme asiatiques que je trouve les plus belles, mais je trouve que les hommes asiatiques sont des requins en affaires. Suis-je raciste, maître?
Pour revenir au sujet de l'article, une des multiples différence entre Kim Jong-il et Nicolas Sarkozy, c'est que le premier est en place sans limite limite temporelle et ce en raison de son nom, alors que le second est élu pour cinq ans. Ensuite, ceux qui savent plus ou moins ce qui se passe en Corée du Nord sont heureux de ne pas y être enfermés, alors qu'une grande partie de la planète rêve de franchir un jour les frontières françaises.
Finalement, seul le premier commentaire à fait preuve de bon sens et est réellement digne d'intérêt : pourcentages mis à part, il s'agit d'un pays tellement fermé qui offre un nombre trop insuffisant de sources d'information indépendantes, que toutes les spéculations sont possibles, et ce sans pouvoir être vérifiées.
PS: "Je ne suis pas d'accord avec vous, mais s'il le faut je me battrai pour que vous puissiez exprimer vos idées erronées." Celui qui a dit ça avait parfaitement compris le sens du mot "liberté".
Utilisateur non inscrit
Si ce débat est aussi creux
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le jeu, 11/09/2008 - 19:43.Si ce débat est aussi creux pourquoi donc y participer ? En tout cas question prétention et morgue , vous battez tous les records . J'ai rarement vu quelqu'un d'aussi atteint par le complexe de supériorité que vous ...peut être que parce que dans la vie quotidienne vous êtes méprisé et humilié alors sur internet , vous pensez briller en imaginant écraser les autres ....
Relisez Les Précieuses ridicules , ça vous fera un bien fou .
il faut être un benêt pour croire que la comparaison entre sarkozy et Kim Jong-il était au premier degré . Vous ne m'avez pas l'air très fin comme individu . Un bigard des forums , un simplet des blogs .
C'est bien triste mon bon monsieur Lambada si on ne peut plus être raciste et homophobe comme au bon vieux temps avec toutes ces lois . Au temps du maréchal au moins ...
Vous qui donnez des leçons à tout le monde , vous faites preuve d'une ignorance crasse puisqu'il n'y a pas de loi anti-homophobie . Il y a eu un amendement ( à une loi ) qui punit les insultes liées à l'orientation sexuelle ; ce qui veut dire que si un homo insulte un hétéro en le traitant de "sale hétéro" , les textes donnent les mêmes sanctions pénales que pour une insulte homophobe . Mais bien sûr pour des types comme vous une insulte est une idée comme une autre . Alors permettez moi de terminer en vous traitant de ..... et de .... , votre femme , elle est une ..... et une ......
Cordialement .
Utilisateur non inscrit
Quel a un substantif pour l'adjectif "têtu"?
Soumis par celui qui parle beacoup mais qui n'a rien à vendre! (non vérifié) le ven, 12/09/2008 - 00:24.Merci Jacky, nous avons donc tous le droit de dire des conneries, n'importe quelle connerie, et c'est un droit que je revendique dans sa forme la plus absolue! L'utilisation de la première personne du pluriel est une façon peut-être un peu cavalière de s'exprimer et je vous prie de bien vouloir m'excuser si je vous ai choqué. Il ne s'agit que d'une façon de parler que j'ai crue, disons, appropriée.
Quant au magistral commentaire n°50003 (ai-je bien reconnu le têtu niçois?), en lisant vos deux dernière phrases suitantes de schizophrénie, j'hésite à vous répondre. Mais nous sommes sur un "forum" public, et vous avez le droit de savoir que terminer un texte par des insultes gratuites (par curiosité, vous êtes-vous censuré(e) vous-même ou était-ce automatique?) avant de rajouter un "cordialement" peut faire douter de votre capacité à communiquer. A moins qu'il s'agisse d'une figure de style déplacée et donc ratée. Ce serait dommage après une salvatrice précision : les loi anti-homophobies ne sont en fait qu'un amemdement qui protège toutes les orientations sexuelles. Je me sens donc rassuré et protégé par la Loi, merci. Pourtant, c'est bien vous qui proférez des insultes à ceux qui ne font d'échanger des idées. Et vos supputations pathétiques sur nos vies quotidiennes montrent bien le niveau de votre argumentation, sans parler de ce qu'elles laissent imaginer de la vôtre. Irai-je jusqu'à douter de votre capacité de discernement, lorsqu'à un individu qui déclare en titre "je suis français", vous répondez un "tu n'es peut être pas un occidental" qui trahit un anti-racisme de bas étage (voire même un soupçon de racisme, justement).
J'espère que vous serez cette fois capable d'arriver au troisième paragraphe avant de vous lancer dans la rédaction d'une réponse qui ne vous avantagera pas plus que la précédente : si vous étiez arrivé à la conclusion d'un texte qui semble finalement trop long pour vous, vous auriez compris mon point de vue plutôt que vous rendre vous-même ridicule (mais certainement pas précieux, et ce dans aucun sens du terme). Cherchez bien le post-scriptum. Peut-être pourriez-vous en profiter pour étaler votre science en rappellant le nom de son auteur, qui m'échappe. Et puisque vous semblez si fin, expliquez-moi donc la finesse de la comparaison entre un président qui applique le programme pour lequel il a été élu et un dictateur sanguinaire. La cause des homosexuels semble importante pour vous, c'est tout à votre honneur, et je vous ai remercié plus haut pour la fine précision juridique ; cependant je me demande qui est le "Bigard des forums" lorsque la situation de souffrance infinie d'un peuple entier est minimisée au point de la tourner en dérision. Vous êtes touché par le sort des homosexuels en France, je suis choqué par le sort des nord-coréeens dans leur propre pays. Si vous êtes "benêt" au point de ne pas comprendre que la vie est plus douce pour un(e) homosexuel(le) en France que pour un Nord-Coréen dans son pays, je me demande bien qui est le "simplet des blogs".
Si vous vous sentez la force de vous attaquer à un quatrième paragraphe, vous saurez que je suis binational et que je souffre d'un certain racisme, en France comme partout à l'étranger. Mais est-ce là le racisme qui me transformera en savon ou celui, bon enfant et réellement cordial, entre amis? Etes-vous seulement capable de sentir la différence? Croiriez-vous que je ne me suis jamais emporté, et encore moins insulté ou menacé les gens de poursuites pénales, lorsque j'étais à cours d'arguments ou que le débat s'enlisait? Imagineriez-vous que l'un de mes meilleurs amis est un homosexuel qui refuse les campagnes anti-homophobie en estimant qu'elles lui apportent moins d'avantages que d'inconvénients? Seulement, cet homme a l'esprit ouvert et il accepte d'échanger des idées. Donc participer à un débat finalement plus truffé d'inepties que creux. Ce dont vous êtes visiblement incapable. Terminons par votre attaque, une fois de plus sans fondement, parlant d'un certain Maréchal : cela vous intéresse-t-il de savoir qu'il est mort plus de trente ans avant ma naissance? Mais je note au passage une once de "racisme anti-vieux", ce qui commence à faire de vous un fier hérault de la bonne parole, mais un piètre orateur!
PS: Avez-vous réussi à digérer mon précédent post-scriptum, et enfin compris que je ne suis ni raciste ni homophobe mais que mon point de vue est que TOUTES les idées doivent s'exprimer dans une démocratie digne de ce nom? Concevez-vous que les lois que vous défendez et celles que vous dénoncez (et ce à très juste titre d'ailleurs) représentent une atteinte comparable aux différentes libertés? Quoiqu'il en soit, et si je vous ai bien reconnu, vous portez doublement bien votre nom!
A tous : excusez-moi de contribuer à égarer le débat en remettant à sa place un contributeur qui en a bien besoin au lieu d'apporter de nouvelles idées ou de commenter intelligemment un sujet si sérieux (bien que le fond le l'article est lui-même à prendre avec des pincettes!).
Utilisateur non inscrit
A utilisateur lambda,
Soumis par Jacky (non vérifié) le jeu, 11/09/2008 - 19:07.Je voudrais vous répondre pour la partie qui me concerne, j'ai bien écris,:"La liberté d'expression c'est aussi le droit de dire des conneries..." et je le revendiques. Mais quand vous écrivez:"corrigeons-le", ne vous prendriez-vous pas pour le roi, il semblerait que je ne possède pas votre culture, mais lui seul disait "Nous" et c'était déjà une belle connerie, alors de la part d'un citoyen lambda... Votre commentaire en forme de jugement est un peu prétentieux, mais cela me rassure, je ne suis pas le seul à dire de conneries, mais moi au moins je le sais et ne me prends pas au sérieux.
Etant conscient de mon mal, je trouverais peut-être plus vite le remède.
Utilisateur non inscrit
aucune raison
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 14:15.Non, comme d'habitude, les informations qui sortent de ce petit pays de l'asie est garantie à 1%.
et 99% est toujours fabriqué dans les usines de media chinois, sud coreens et surtout japonais.
en fait, Kim Jongil s'amuse depuis longtemps avec ces abrutis journalistes presque romanciers. on dirait même qu'il joue avec le reste du monde.
quand il décide de faire un ptit geste de disparition, c'est le monde entier qui reagit. et la fiabilité de media c'est un autre domaine. :-)
Utilisateur non inscrit
Non , il n'est pas mort , il
Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 11:53.Non , il n'est pas mort , il vit en France à l'Elysée . Il adapte petit à petit sa dictature aux Français . En ce moment il en est au fichier EDVIGE qui renseigne le pouvoir sur l'orientation sexuelle , la religion , la santé des citoyens français . Il ne lui reste plus qu'à transformer la police nationale en police politique ...
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bravo
Soumis par nilasse (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 12:27.c'est dit avec style et panache,c'est le reflet d'une réalité qui nous fonce droit dessus a grande vitesse,mais qui ne semble guère émouvoir nos concitoyens,il devrait consacrer plus de temps a nous expliquer comment et pourquoi les libertés individuelles ont été grignotées depuis 20 ans et particulièrement depuis que chirac et la droite sont arrivées au pouvoir
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Bien sur, Mitterrand c'était la démocratie
Soumis par Jacky (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 12:47.Les écoutes téléphoniques pour le seul plaisir du prince, étaient sans doute une campagne de promotion pour les libertés individuelles (C.BOUQUET était une dangereuse térroriste trafiquante de drogue).De gauche comme de droite, les dirigeants aiment savoir ce qui se dit dans leurs dos, alors ils espionnent. Mais la gauche ayant attendue tellement longtemps avant de pouvoir le faire, que quand c'est arriver, elle a mis le paquet.
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Ah parce que MITTERRAND n'a
Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 15:59.Ah parce que MITTERRAND n'a pas respecté la légalité sarkozy devrait avoir droit de baffouer nos libertés ?
La police française a fiché les homosexuels jusqu'en 1981 , c'est DEFERRE qui a fait détruire ces fichiers ignobles .
En 2008 , l'apprenti dictateur français veut rétablir ces fichiers et y ajouter la santé . Comme cela on pourra savoir si un tel est séropositif , cancéreux ....le secret médical ? On s'en fout à l'ump . Vous l'avez entendu protester la Bachelot ? Non elle préfère nous parler de ses crocs ....
Avant la seconde guerre mondiale , la police française fichait les homosexuels . Quand les nazis ont envahi l'ALSACE , ils ont utilisé ces fichiers pour arrêter , déporter , torturer les homosexuels alsaciens .
Un homosexuel a raconté son histoire " moi pierre seel déporté homosexuel " il y parle de ces fiches françaises qui ont conduit à son arrestation .
Heureusement pour lui il est mort avant de voir que le sarkozisme voulait rétablir ce fichier ignoble .
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Débat indigne
Soumis par Musashy (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 13:41.Je suis certain que les nord coréens sont prêts a échanger leurs places avec les vôtres, vous, petits français martyrs qui vous plaignez sans cesses, vous rendez vous seulement compte que vos plaintes consternantes sont une insultes à la dignité, pensez aux coréens du nord qui crèvent de faim dans une vrais dictature, et échangez vos places ac eux, pauvres petits malheureux que vous êtes.
Vous me donnez la nausée tant vous êtes aveugles, a vous soucier de commen engraisser votre arrière train ou comment rembourrer le fauteuil sur lequel vous posez vos nauséabondes fesses hypertrophiées d'occidentaux fainéants et assistés.
Sachez que les libertés collectives dont vous jouissez nécessites des concessions concernant vos libertés individuelles.
Vous avez raisons, cessons de limiter les libertés individuelles, autorisons les déchets a s'entretuer, a près tout, ce ne serait qu'une mesure sanitaire visant à épurer l'humanité de quelques uns de ses spécimens les plus égocentriques et les moins utiles.
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Musashy d'ou viens-tu?
Soumis par Jacky (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 16:33.La liberté d'expression, c'est aussi le droit de dire des conneries sans être insulter par des petits donneurs de leçons.
Tu viens de découvrir les méfaits du communisme?.Bats toi plutôt pour le faire interdire comme le nazisme l'est déjà. Mais compte tenu de tes propos, je pense que si tu étais au pouvoir, nous serions tous dans des camps d'extermination,ils ont éxistés à droite comme à gauche.
Alors tes leçons, prends les en suppositoire.
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Parce qu'en Corée du Nord
Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 16:07.Parce qu'en Corée du Nord le régime est sanguinaire et que la population crève de faim , on devrait tout accepter du gouvernement sarkozy ?
Accepter sans broncher les atteintes aux libertés . Le jour où le pays devient une dictature , trop tard pour protester .
C'était le cas en Russie , petit à petit avec Poutine la démocratie s'est transformée en dictature . On arrête des candidats aux élections présidentielles , on interdit des partis , on élimine physiquement des journalistes ( en France c'est plus civilisé on téléphone pour faire virer un tel ou un tel ..)
PS Votre message pue le RACISME , je cite " occidentaux fainéants et assistés " remplacez occidentaux par un autre peuple et vous avez un procès pour propos RACISTES .
Moi le racisme comme l'homophobie , ça me fait vomir .
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Calmons le jeu...
Soumis par Team Observers le mer, 10/09/2008 - 16:44.Bonjour Têtuniçois,
Il semble que le commentaire de Musashy ait fâché beaucoup de lecteurs, ce qui peut se comprendre. Mais tachons - y compris Musashy - de ne pas tomber ce dans l'agressivité stérile. D'ailleurs, petit rappel, le billet porte sur kim Jong-Il, pas sur Nicolas Sarokzy...
Merci à tous,
Team Observers
Vous avez raison mais il
Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 19:24.Vous avez raison mais il n'en reste pas moins vrai que les propos de musashy sont des propos RACISTES passibles des tribunaux . Pour ce qui est de Kim Jong II lui il mériterait de passer au TPI mais bon aucune chance .
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je suis français, et je ne
Soumis par Valentin (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 14:27.je suis français, et je ne comprend pas la place de ce débat totalement pathétique ici
qu'il soit de droite ou de gauche les présidents français ont toujours fait la même chose, savoir qui ils ont comme adversaire et comme peuple entre les mains.
Votre réaction, Musashy, est juste.
Je vous rappelle chères concitoyens que le "sport national" français n'est pas le foot mais la grève...
Le français ne cesse de protester même contre les réformes les plus utiles, le français a peur du changements quitte a rester dans la m*****.
Je suis français et fière de l'être, mais j'ai honte de voir des réactions de français aussi lamentables vis à vis d'un pays éploré et écrasé par des militaires sans merci.
Nous sommes libres, pas eux.
Alors évitez de jouir de votre liberté en dénigrant et en rapportant tout ce qui se passe sur Terre à notre propre pays.
Regardez autour de vous et voyez la chance que nous avons.
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Musahy utilise des insultes
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 16:14.Musahy utilise des insultes RACISTES à l'égard des occidentaux et tu dis merci .....tu n'es peut être pas un occidental .....
LE FICHIER EDVIGE c'est une réforme nécessaire ?
C'est nécessaire de ficher les homosexuels et les séropositfs ?
Puis que tu es contre la grève , va donc en Corée , là ne t'inquiète pas il n'y aura aucune grève .
Moi je suis Français et j'ai honte d'avoir un président qui s'agenouille devant la dictature chinoise en refusant de recevoir le dalai lama . Même ANGELA MERKEL a eu plus de ......
J'ai honte d'avoir un président qui se comporte comme le caniche de BUSH .
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Son message n'est pas raciste
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 21:54.Il n'est fait mention d'aucune race dans les propos (soit disant racistes) de Musashy.
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"Occidentaux fainéants et
Soumis par Têtuniçois (non vérifié) le mer, 10/09/2008 - 23:58."Occidentaux fainéants et assistés" ce n'est pas raciste ?
"Africains fainéants et assistés" ce n'est pas raciste ?
"Orientaux fainéants et assistés" ce n'est pas raciste ?
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