La recherche des "massacres de Tiananmen" sur un moteur de recherche chinois ne donne aucun resultat.
Une blogueuse chinoise révèle le pot aux roses : les autorités chinoises paieraient 50 centimes de Renminbis (0,05 euro) pour chaque commentaire favorable au gouvernement posté sur Internet. Et à la veille des JO, les propagandistes du gouvernement ne chôment pas.
Oiwan Lan est une blogueuse de Hong Kong. Elle est connue pour avoir défié les réglementations hyper restrictives sur l'obscénité de son gouvernement en mettant sur son site un lien vers un nu posté sur Flickr. Elle est actuellement poursuivie en justice par le gouvernement hongkongais.
Sur cette vidéo, elle est interrogée par le journaliste et blogueur Thomas Crampton. Elle y explique comment le gouvernement recrute les "50-cents people".
Extraits de l'interview :
Qui sont les "50-cents people" en Chine?
Ce sont des free-lances qui tiennent des blogs. Ils travaillent pour le gouvernement et, pour chaque message posté, ils gagnent 50 centimes. J'ai un ami qui gagne comme cela quelques centaines de Renminbis par mois.
Qui sont ces gens ? Comment sont-ils recrutés ?
Cela dépend. Mon ami travaille dans des médias traditionnels, il est reporter pour un journal et il complète son salaire en allant poster des commentaires sur les blogs.
D'après mes informations, les autorités recrutent chez les journalistes, mais il y aussi des personnes employées par le gouvernement à temps plein, des membres du Parti. Par ailleurs, Tsinghua, l'université d'élite chinoise, est un des viviers de recrutement pour ces agents d'information. Les recruteurs s'informent d'abord sur les affinités politiques des étudiants, puisqu'ils cherchent des sympathisants du Parti. Et ils choisissent surtout des hommes, puisqu'il faut naviguer sur des sites pornographiques. Une amie à moi s'est vu refuser sa candidature pour cette raison.
Comment ça marche ?
Les "50-cents people" ne censurent pas directement. Ils essaient d'atténuer les opinions exprimées dans les billets de blogs. Ils s'insèrent dans la discussion en prônant l'avis du gouvernement. En fait, ils façonnent l'opinion publique.
Si j'écris Free Tibet ? Ils m'attaqueront moi personnellement ?
Certains pourraient t'insulter. Mais il y a différents moyens.
Les médias chinois sont donc de plus en plus performants lorsqu'il s'agit d'utiliser à leur avantage les médias sociaux ?
Oui, ils ont plusieurs moyens de faire passer leur point de vue. La technologie est un des moyens de construire une "Grande Muraille" autour de l'information. Il est plus difficile de faire passer de la propagande sur twitter que sur les blogs, parce que ce système fonctionne sur la base d'un réseau fermé d'amis ; il faut que l'internaute autorise les autres à recevoir ses messages. Il y a un mois, des proches m'ont dit que leurs twitters étaient surveillés. Mais il y a des moyens de se protéger.
C'est la censure chinoise version web 2.0 ?
Oui, mais ça fait déjà bien deux ans que les "50-cent people" interviennent sur les sites.
Thomas Crampton est journaliste à Hong Kong. Il tient le blog "Thomas Crampton : China, Internet and new media seen from Asia".
Ces interventions
suspectes sur les blogs ont été particulièrement remarquées au moment de
l'arrivée de la torche olympique en Chine. Dans des discussions légèrement
critiques, on a pu repérer des messages très nationalistes qui collaient parfaitement
au discours du gouvernement.
C'est assez connu, en Chine, que des étudiants de grandes écoles, qui sont très peu payés les premières années, travaillent parallèlement comme "propagandistes à 50 centimes". C'est un peu l'équivalent de nos stagiaires !
Cela dit, il faut faire une nuance. Il s'agit ici de manipulation plus que de censure. Les "propagandistes à 50 centimes" manipulent l'opinion. L'autre face du contrôle de l'information est la censure stricte. Celle-ci est organisée par des professionnels rattachés aux autorités. Ce sont eux qui traquent les sites les cyberdissidents et signalent l'utilisation de termes "subversifs" comme Falun Gong [mouvement spirituel chinois réprimé par le gouvernement]."
La vidéo de Thomas Crampton a été diffusée dans l'émission "Une semaine en Asie", 22/07/08.
Commentaires
Dois-je rappeler que...
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 17/07/2008 - 10:43.1 La Chine est une dictature totalitaire, donc oui il y a forcément une propagande sur le net "autorisé" par la Chine.
2 Certains ont une drôle de vision des démocraties (la France entre autres), ce n'est pas grave: les cons peuvent s'exprimer aussi.
3 Oui je confirme il y a bel et bien des internautes chinois qui font de la propagande: le sites anglophones (autorisés) en sont plombés.
Et je crois même que le serveur DNS chinois est ouvert à certains sites non autorisés, cela explique les commentaires sur des sites ouverts à l'information. Autrement dit il y a des employés qui ont la tâche de faire de la propagande pour l'étranger aussi.
4 les chinois à l'étranger: Je le sais car on en a eu cette année... Vraiment je n'ai jamais vu des gens aussi mal formés à penser. Un exemple: on parle de la géostratégie au Moyen Orient, ça se passe bien... On parle de Taiwan ou de la Corée du Nord et on entend les quelques chinois de l'amphi se révolter, on les laisse parler et pas d'explication justifiées.
Ces gens sont là comme pour intégrer notre façon d'appliquer nos connaissances mais en rejetant le plus important: la libre pensée et le libre arbitre.
Ils sont comme ces allemands des années "30: à fonds dans la science mais sans conscience.
Les chinois sont en grande majorité malsains parce que maternés par le régime totalitaire.
Utilisateur non inscrit
Et nous ?
Soumis par Dennis (non vérifié) le ven, 18/07/2008 - 03:18.Le fait que RSF soit financé par le Département d'État américain n'est pas de la manipulation d'opinion je suppose ? Sur le web, en anglais, c'est documenté par des médias US.
Taxer la Chine de "dictature totalitaire" est un non sens et révèle une méconnaissance des structures du régime politique chinois.
"Le totalitarisme est le système politique des régimes à parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, dans lequel l'État tend à confisquer la totalité des activités de la société. Concept forgé au XXe siècle, durant l'entre-deux-guerres, le totalitarisme signifie étymologiquement « système tendant à la totalité, à l'unité[1]...Le mot « totalitarisme », entré dans le langage courant, est bien souvent utilisé sans les précautions méthodologiques nécessaires. Ayant une connotation forte, faisant penser aux régimes hitlérien et stalinien, il jette le discrédit facilement et marque les esprits. Il peut donc servir d'arme de propagande contre l'ennemi. L'usage du concept requiert une analyse approfondie de la société ou de la structure du groupe étudié, il faut en faire ressortir les catégories essentielles et les processus de dé-différenciation propres au totalitarisme.» Wikipédia
"Dans le domaine politique, on appelle « dictature » un régime dans lequel un homme (le dictateur), ou un groupe de personnes, disposant d'un pouvoir absolu, s'y maintient de manière autoritaire et l'exerce de façon arbitraire." Wikipédia
Comment peut-on critiquer un pays sans le connaitre ?
Les Algériens et les Vietnamiens ont eu la chance de voir comment la France respectait la liberté de pensée et le libre arbitre dans les années 50 et 60.
Depuis 1945, la France donne refuge à des dictateurs africains et haïtiens qui passent du bon temps dans leur immense domaine pendant que les populations locales crèvent de faim. La France refuse même d'extrader les dictateurs pour être jugé dans leur pays. Il n'y a pas si longtemps Khadafi était reçu en grande pompe et le président Assad était invité à la tribune d'honneur pour la parade du 14 juillet 2008. Probablement que ce traitement leur furent accordé, par la France, en reconnaissance de leur qualité de grand démocrate !
Lorsque les services secrets français ont fait exploser le Rainbow Warrior de Greenpeace c'était pas souci démocratique ou la façon d'agir d'un État qui ne tolère pas la critique ? Le gouvernement français a autorisé le programme d'écoute électronique Frenchelon qui permet d'intercepter les communications en France et à l'extérieur du pays sans obtenir de mandat ou avoir de compte à rendre : la sécurité nationale excuse tout - c'est exactement ce que les nazis ont fait après l'attentat au Reichstag dans les années 30.
Je signale que la France a envahit et occupé une portion du territoire chinois; la France a refusé de reconnaître les Chinois vivants sous son autorité comme étant des personnes ayant des droits. Lorsque la population chinoise était massacrée par l'armée japonaise dans les années trente où était la France ?
Pourquoi personne n'a critiqué la Grande-Bretagne pour son refus de permettre à la population de Hong-Kong d'avoir des représentants (députés) élus au Parlement entre 1945 et la rétrocession ? Pourquoi un pays occidental a-t-il le droit de refuser à la population sous sa responsabilité l'application de la Déclaration universelle des droits de l'Homme mais pas l'inverse ?
Voilà le hic, il existe deux poids, deux mesures en Occident. Exemple, les USA ont envahit et occupent au détriment du droit internationale l'Irak et personne ne manifeste ou boycotte les USA. Les USA refusent de reconnaître les conventions de Genève, la CPI, la convention sur les enfants-soldats (eux ont le droit d'emprisonner un enfant pendant plus de 6 ans) et la convention contre la torture et en Occident on trouve cela "normal". Mais quand un autre pays fait de même c'est le diable en personne.
L'Occident n'a pas de crédibilité dans le reste du monde car il est incapable de donner l'exemple, de mettre en pratique ce qu'il exige des autres.
Nulle part dans la Déclaration universelle des droits de l'Homme il est mentionné que l'Occident détient la vérité et qu'il a le droit d'imposer ses valeurs au reste du monde.
Il a fallu des siècles en Occident pour arriver où nous sommes; exiger de la Chine qu'elle nous imite sur-le-champs c'est de la pensée magique et une forme de colonialisme culturel. Depuis 1994, je me rends 2-3 fois par an en Chine et je puis constater que la Chine change mais à son propre rythme.
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bravo
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le sam, 19/07/2008 - 00:19.50ce nt de yuan rondement bien gagné!
Utilisateur non inscrit
Dennis, tu as l'air bien dangereux...
Soumis par Vince (non vérifié) le ven, 18/07/2008 - 12:34.Dennis, merci pour la définition de totalitarisme, je la connais.
Mais c'est amusant que tu n'ai pas fait le rapport entre le système chinois et un autre système...
Oui la Chine a bien un parti unique, ils sont censurés, ils ont des commissaires politiques, ils ont un dogme.
Maintenant ce n'est pas un homme en particulier (ce qui est normal vu la taille du pays et le charisme du président), mais ils ont bien un secrétaire du parti, un président élu via le parti: c'est une dictature. (autrement on verrai un suffrage universel).
"Je signale que la France a envahit et occupé une portion du territoire chinois; la France a refusé de reconnaître les Chinois vivants sous son autorité comme étant des personnes ayant des droits. Lorsque la population chinoise était massacrée par l'armée japonaise dans les années trente où était la France ?"
tu mériterais une claque pour cela: les japonais ont envahit les vietnamiens les laosiens, ton mythe sur le chinois martyr tu le garde pour les autres.
Il y a eu des français morts, le bambou traversant leurs corps. Des troupes françaises se sont faites massacrées. Et si elles avaient intervenu davantage toutes les populations auraient été massacrées.
Parles plutôt des camps de rééducation...
... qu'on voit si la Chine n'est pas le IIIE Reich.
Non le matériel ne change pas un pays, la modernité: l'Allemagne des années 30 en avait! Oui elle changeait aussi...
Alors ne chante pas de conneries, moi aussi j'ai fait un somme en Chine, rien de très révélateur si ce n'est le capitalisme anarchique.
Déchantes un peu sur ce pays, je peux t'assurer que jamais l'occident ne va laisser la Chine devenir plus forte. Tu sais peut-être ce que ça signifie?
Utilisateur non inscrit
Peut être dangereux mais poli et respectueux à l'égard d'autrui
Soumis par Dennis (non vérifié) le dim, 20/07/2008 - 04:30.Drôle de manière de respecter autrui on le menaçant ("tu mériterais une claque pour cela")de s'en prendre physiquement : on voit que la liberté d'expression existe uniquement si on pense comme vous ! En insultant et manquant de respect à une personne qui ne partage pas vos idées vous agissez exactement comme ceux que vous dénoncez.
Vous devriez consulter un dictionnaire de sciences politiques car la distinction entre dictature et régime totalitaire est plus subtil et nuancé.
En ce qui concerne les massacres de Chinois : ils ont eu lieu en 1937 et plusieurs occidentaux en furent témoins.
"Le massacre de Nankin, également connu sous l'appellation Viol de Nankin, est un événement de la seconde guerre sino-japonaise durant lequel les troupes japonaises se livrèrent à des atrocités contre la population civile de la ville chinoise de Nankin.
Ce massacre, qui débuta le 13 décembre 1937, dura six semaines et fit entre 100 000 et 300 000 victimes dépendamment des sources et selon l'étendue de la zone considérée. Il eut lieu sous les yeux de nombreux Occidentaux, dont les Américains John Magee, George Fitch et Robert Wilson — seul chirurgien resté à Nankin durant le massacre —, ainsi que l'Allemand John Rabe et la missionnaire Minnie Vautrin dont les mémoires personnels ont été publiés."
Wikipédia
Pour ce qui est du Laos et du Vietnam, on préfère occulter la vérité sur la manière donc a agit la France :
"La Seconde Guerre mondiale sera déterminante pour l'avenir de l'Indochine française. Le Japon, en guerre contre la Chine depuis 1937, profite de la défaite française en Europe (juin 1940) pour adresser un ultimatum aux Français. Il entend occuper la frontière nord de l'Indochine et couper la voie ferrée de Haïphong au Yunnan, une des voies de ravitaillement de Tchang Kaï-chek. Le gouverneur Catroux accepte, faute de moyens pour s'y opposer. Démis de ses fonctions le 26 juin 1940, il rejoindra la France libre. L'amiral Decoux, qui lui succède le 20 juillet 1940, est chargé d'appliquer à partir du 22 septembre l'accord passé le 30 août avec le Quartier-général impérial. Cet accord autorise la présence de 6000 soldats japonais au Tonkin ainsi que l'utilisation d'aérodromes. En échange, le Japon reconnaît l'intégrité territoriale et la souveraineté française de principe en Indochine. Cet accord ne peut toutefois empêcher la violente occupation de Lang Son et le bombardement de Haiphong. L'Indochine reste sous l'autorité nominale de Vichy jusqu'en 1945.
Hô Chi Minh, nationaliste vietnamien fortement recherché par les autorités coloniales françaises à l’époque, crée en 1941 le Viêt-Minh par la fusion du Parti communiste indochinois (fondé en 1930) et d’éléments nationalistes. Il jette les bases d'une résistance à la fois antivichyste et antijaponaise. Son mouvement se développera surtout à partir du début de 1945, grâce à l'aide matérielle des Américains.
Fin 1940, la guerre franco-thaïlandaise est déclenchée par la Thaïlande qui, armée par le Japon, profita de l'affaiblissement de la France depuis sa défaite face à l'Allemagne pour attaquer l'Indochine française. Le but était de récupérer les territoires perdus situés au Laos et au Cambodge, qui lui furent ravis par la France en 1893, 1902, 1904 et 1907. Le 16 janvier 1941, à Phum Préav, se déroula une contre-offensive française lancée par le 5e régiment étranger d'infanterie qui , malgré une infériorité en hommes et en matériel du côté français fit subir de lourdes pertes aux forces thaïlandaises. Le lendemain, le 17 janvier 1941, la flottille de la Marine nationale en Indochine coula la flotte thaïe lors de la Bataille de Koh Chang. Mais sous la "médiation" japonais, le 9 mai 1941, la France est contrainte de signer un traité de paix, par lequel elle abandonne à la Thaïlande les provinces de Battambang et de Siem Réap, enlevées au Cambodge, et celles de Champasak et Sayaburi, prises au Laos. Ces provinces seront restituées à l'Union Indochinoise en 1945. Le 29 juillet 1941, le Japon imposent le stationnement de 75000 hommes dans le sud de l'Indochine, l'utilisation de plusieurs ports et aéroports, ainsi qu'une coopération économique,conditions auxquelles se plie l'amiral Decoux. Ce dernier appliquera par ailleurs sans état d'âme à l'Indochine les principes de la Révolution Nationale du maréchal Pétain. Les lois de Vichy contre les juifs, les francs-maçons, les gaullistes sont appliquées. Le 9 mars 1945, la garnison française est attaquée par surprise par l'armée impériale japonaise. Sur les 40 000 Français métropolitains dans la région dont 18 000 militaires, plus de 3 000 ont été tués en moins de 48 heures. Les six mois de captivité ont coûté la vie à plus de 1 500 disparus. Cette opération détruit l'administration coloniale. Le Japon encourage la formation de régimes nominalement indépendants, dans le cadre de sa sphère de co-prospérité de la grande Asie orientale, avec en particulier l'empereur d'Annam Bao-Daï." Wikipédia
Autres sources :"En 1941, tandis qu'en Europe la Deuxième Guerre mondiale fait rage, le Japon, allié de l'Allemagne, envahit le Laos avec l'accord des autorités françaises de Vichy. En 1945, à la fin du conflit, les Laotiens, débarrassés des Japonais et ayant vu la manière dont les Français avaient été déchus de leur pouvoir sur l'ensemble du pays, prirent réellement conscience de leur droit à réclamer l'indépendance.
......Le 11 septembre 1945, Phetsarat déclarait l'indépendance du Laos mais, comme il était prévisible, la France refusa de reconnaître le nouvel Etat et fit tout ce qui était en son pouvoir pour diligenter le mouvement nationaliste. Elle parvint à ses fins puisque l'armée Issara fut écrasée à Vientiane, en 1946, par des troupes françaises et laotiennes, quelques jours seulement après que le roi Sisavang Vong, s'étant finalement rangé du côté Issara, devienne pour la première fois, le roi d'un Laos unifié." Référence : laos.luangprabang.free.fr
"Au cours de la Seconde Guerre mondiale, le Japon occupa l’Indochine et, le 9 mars 1945, mit fin provisoirement au pouvoir colonial français, puis proclama l'indépendance du Laos. Cependant, le drapeau français continua de flotter sur les édifices et les administrateurs français conservèrent leur poste, même si les Japonais dirigèrent le pays jusqu'au 26 août (1945). Une sorte de bilinguisme franco-japonais s'installa dans l'administration japonaise. Des accords franco-japonais prévoyaient une défense commune et une coopération économique; ils permettaient le stationnement des troupes japonaises en Indochine et facilitaient l’occupation japonaise. De son côté, l’administration coloniale française fournissait du riz, du maïs, du caoutchouc, du charbon et du minerais aux Japonais. Cette attitude conciliante permit aux Japonais de contrôler l’Indochine et de l’intégrer dans son dispositif de guerre. C'est pourquoi les Américains considérèrent les membres de l’administration coloniale française comme des ennemis."
Référence : Université Laval, Québec.
Prenez le temps d'aller lire ce que l'on écrit en anglais : certains auteurs anglophones accusent la France d'avoir collaboré avec les Japonais. Il vaudrait peut être revoir son histoire.
En passant, le IIIE Reich n'avait pas de camp de rééducation. On peut aussi discuter du camp de concentration de Gurs mis en place par le gouvernement français pendant la Seconde Guerre.
Vous affirmer que "jamais l'occident ne va laisser la Chine devenir plus forte" : savez-vous qui est le deuxième créancier au monde des USA ? qui est en passe de devenir la troisième économie au monde ? qui à la deuxième réserve au monde de bond du trésor américain ? qui a une balance commerciale excédentaire avec les pays occidentaux ? qui est capable de produire pour le monde entier ? Un exemple:nous utilisons tous de l'équipement informatique fabriqué en tout ou en partie avec des pièces chinoises.
Il est un peu tard pour prendre conscience de ce qui s'est passé au cours des vingt dernières années.
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Tu es né en 1937? je veux
Soumis par Vince (non vérifié) le dim, 20/07/2008 - 12:20.Tu es né en 1937? je veux dire qu'est-ce que ça peut te faire?
Moi je regarde le présent, la Chine: un génocide qui se termine: les H'mong que la Chine encourage. Un autre génocide qu'on présume: le Tibet: la présence de nombreux camps de rééducation et la disparition de 1.2 million de tibétains.
Et à côté de cela tu nous dit que la France ne vaut pas mieux? Si je ne te respecte pas c'est peut-être que tu compares n'importe comment.
Aucun pays sauf le Vatican et peut-être le Luxembourg n'a vécu une histoire toute blanche. Plus le pays est important, plus il connait des pages sombres.
Seulement ce qui compte, c'est que leurs citoyens aient le droit à la liberté. Un exemple; en 1792 (fin de l'année) on a eu 25 000 exécutions par la guillotine. Les gens qui passaient devant les jurys pouvaient avoir la chance de tomber sur un juge qui appliquait la loi.
En 1917 une autre révolution en Russie, mon arrière grand père est considéré comme un ennemi du peuple (aristo): sa famille se fait massacrer par une foule. Il n'avaient aucune chance de justice.
Ce que je veux dire c'est que tant qu'on a une constitution qui te défend, tu pourras toujours avoir une chance de prouver ton innocence.
Dans un régime totalitaire si on regarde en URSS, si tu étais "libéral" tu étais considéré comme "mauvais" d'emblée; en Allemagne nazi si tu étais juif ou tzigane, si tu étais catholique protestataire tu y passais.
Aujourd'hui si tu est H'mong, tu y passes parce que tu es H'mong, si tu es Tibétain et que tu pratiques en dehors du cadre du parti unique, tu y passes et dans des camps.
Conclusion la Chine est comme le IIIe Reich, comme l'URSS: un parti unique et un ennemi minoritaire.
Oui même si c'est un Goulag, un camps de la mort ou un camps de rééducation, c'est pareil: il y a des gens qui disparaissent.
D'ailleurs "rééducation" est un terme que je n'aime pas vraiment.
Si on ne vaut pas mieux qu'eux selon toi, manifeste à Paris pour la libération de la Corse ou de l'Alsace puis vas en Chine manifeste pour la libération du Tibet.
Donc ma position est la suivante: on a laissé la Chine s'enrichir grâce au libre échange, on n'a posé aucune condition concrète. La Chine reste une dictature, plus le temps passe plus elle prendra de l'importance, de la puissance. Elle continuera à coloniser, exterminer la religion dans le centre asiatique de la foi.
La Chine est un ennemi, pour moi en tous cas. Si vous attendez des images à la télé, des articles morbides, des témoignages accablants sur la situation dans ce pays, moi je la devine déjà:
Jamais une dictature totalitaire n'est passé outre un génocide organisé par le gouvernement et appuyé par une forte propagande nationaliste. Ce qui m'inquiète le plus est que nous leurs offrons les ressources nécessaires à l'accomplissement de cette politique macabre.
Dennis même à UT à Austin beaucoup de professeurs protestent contre le commerce avec la Chine.
Si tu veux encore t'amuser avec l'histoire, raconte plutôt pourquoi Mc Arthur a été évincé et combien de morts il escomptait en Chine pour éteindre cette dictature.
Regarde maintenant combien de morts depuis les années 50.
Beaucoup de mes professeurs ont rappelé qu'un jour quelqu'un devra finir le boulot.
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Vince
Soumis par Décembre (non vérifié) le mar, 22/07/2008 - 15:59.....Aucun pays sauf le Vatican et peut-être le Luxembourg n'a vécu une histoire toute blanche....
Le Vatican ? Tu veux rire n'est-ce pas ? Il y a présentement au Vatican des pédophiles cachés par le Pape qui ne répond pas aux demandes d'extraditions de la Justice américaine.
Cette situation n'est probablement que la pointe de l'iceberg puisque le Vatican n'a pas obtenu toutes ces richesses sans avoir trempé dans des magouilles. Faut pas rêver quand même.
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Je ne suis pas né en 1937
Soumis par Dennis (non vérifié) le dim, 20/07/2008 - 15:40.C'est drôle vous êtes le premier à faire référence aux années trente et maintenant c'est sans importance ! Ne pas respecter les personnes qui ne pensent pas comme vous c'est agir exactement comme ceux que vous dénoncez. La liberté d'expression signifie la diversité de pensée basée sur le respect et non pas la pensée unique. Vous êtes incapable de mettre en pratique ce que vous défendez.
J'attends toujours la réponse concernant l'attentat perpétré contre le Raibow Warroir par les services secrets français : est-ce par souci démocratique ou la réponse d'un État qui n'accepte pas la critique ? L'événement ne date de 1937 !
Les nazis sont arrivés démocratiquement au pouvoir en Allemagne : la présence d'une constitution n'est pas garant du respect des droits. Vérifier l'histoire mais j'oubliais pour vous le passé ne compte pas pour comprendre le présent : commode de choisir ses faits à soi; c'est exactement 1984 de Orwell. Donc pas important de savoir que la France avait installé un camp de concentration à Gurs c'est du passé. Mais important de savoir ce qui s'est passé depuis 1951 au Tibet. Donc pas important de savoir pourquoi depuis 1959 la France n'a rien fait ni jamais reconnu l'indépendance du Tibet car ce n'est pas le présent. Comment expliquer ce double discours ?
Pouvez-vous citer une résolution des Nations-Unies qui atteste de l'existence de génocide ? Car vous avez tendance à affirmer n'importe de quoi sans le prouver. Votre interprétation du rôle de la France en Indochine est très révélateur de votre subjectivité à sens unique.
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1 Pour moi l'Indochine
Soumis par Vince (non vérifié) le dim, 20/07/2008 - 18:36.1 Pour moi l'Indochine aurait dû connaitre la paix en 1945 avec les négociations entre Leclerc et Hô Chi Minh.
2 Quelques bataillons de la légion étrangère et de gendarmes face à l'armée japonaise, se rendre est compréhensible. (ce qui l'est moins est de soutenir l'idéologie adverse, c'est vrai).
3 Toi tu confonds massacre et génocide: un génocide est voulu par le gouvernement et orchestré par celui-ci: il a des critères ethniques ou religieux ou idéologiques.
I. Une démocratie qui massacre une population n'est pas le fait d'un gouvernement. Un exemple: les EU; ont massacré des milliers de civils à Atlanta à la fin de la guerre civile. Est-ce un génocide pour autant? Non: c'était des faits décidés au bas de l'échelle hiérarchique.
En France, la Vendée fût un génocide: la convention avait ordonné de tuer toutes les familles dont un membre se soulevait face aux réquisitions.
II. Maintenant la réponse sur le Rainbow W., oui en effet l'exécutif a sans aucun doute effectué une tentative d'intimidation (qui a échoué: un travail d'amateur).
Des histoire de "coups fourrés", rien de plus banals: "main basse sur l'or de la France" expliquant les années Mitterand est un livre qui m'a beaucoup appris.
Mais le fait qu'une démocratie soit gouvernée par une pourriture pratiquant la magouille n'empêche pas les gens, les minorités d'avoir des droits en tant que français.
Je précise mieux "un gouvernement doit être de telle sorte qu'un citoyen ne peut en craindre un autre" Montesquieu
Si tu prends ça et que tu l'appliques au IIIe Reich, ça ne marche plus dés l'élection des nazis: et dans la campagne électorale des nazis la censure devait être appliquée: mesure anti-démocratique mais républicaine.
Là encore le terme "démocratie" est un équilibre difficile.
III. Si je vous dis que De Gaulle est un modèle pour nos présidents et que je l'admire. tu dirais "cette homme a reconnu la Chine communiste, tu as un double discours".
Facile à dire, mais comment être forcément d'accord sur tout et comment savoir si les hommes d'avant ne regrettent pas leurs décisions?
Comment savoir si le président américain Eisenhower ne regrette pas d'avoir viré Mc Arthur pour la demande qu'il avait formulé: lancer deux bombes sur la Chine pour qu'elle capitule de fait?
Qui sait si finalement demain on aura encore plus de morts qu'une frappe sur la Chine aujourd'hui?
En 53, si on avait lancé deux bombes on aurait eu 150 000 morts, et aujourd'hui on regarde les victimes du communisme en Chine et on voit 80 M de morts et 2 génocides.
La conclusion est la même qu'avec le IIIe Reich, avec le Japon, avec l'URSS, rien ne justifie une quelconque affection pour un pays qui menace le monde avec son idéologie.
Une idéologie totalitaire est une signal annonçant d'emblée des massacres:
le totalitarisme a toujours un ennemi, pas forcément à l'étranger mais dans sa population.
Si tu préfère attendre 50 ans pour que des grattes papiers certifient de la présence de camps douteux tout en se posant la question "que font-ils?" pour te faire une opinion de la solution, alors je te répondrais que tu t'interdit de penser vrai.
Des camps de rééducation, moi je me fais une idée quand c'est un Etat totalitaire, pas vous?
Alors déjà on peut vouloir le minimum syndical: que le monde libre cesse les échanges commerciaux avec la Chine.
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Fiche profil
Soumis par Team Observers le jeu, 17/07/2008 - 12:06.Bonjour Vince,
Vous intervenez régulièrement sur nos billets. Pourquoi ne pas créer votre fiche profil sur le site (cliquez sur "devenez Ovservateurs" dans la barre de droite) ? Cela permettra de personnaliser un peu vos messages.
Salutations,
Team Observers
fausse photo
Soumis par ctenbp (non vérifié) le mer, 16/07/2008 - 21:11.Je vois. Les propagandistes français sont beaucoup mieux payés. Ils se sont même donnés la peine de fabriquer une fausse photo.
Si, si, la recherche des "massacres de Tian'anmen" sur le moteur de recherche chinois Baidu donne bien ... 199,000 résultats.
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fausse photo bis
Soumis par ctenbp (non vérifié) le ven, 18/07/2008 - 09:07.Les liens dans mon commentaire intitulé "fausse photo" n'étant pas sortis correctement, je les redonne ici.
le moteur de recherche chinois Baidu : http://www.baidu.com
la recherche des "massacres de Tian'anmen" sur Baidu qui donne, à ce jour, 199,000 résultats : http://www.baidu.com/s?wd=%CC%EC%B0%B2%C3%C5%B4%F3%CD%C0%C9%B1
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Test de Chine
Soumis par Team Observers le ven, 18/07/2008 - 09:12.Le test a été réalisé par notre Observatrice en Chine. Où avez-vous fait ce test? En France?
Team Observers
Je suis à Pékin
Soumis par ctenbp (non vérifié) le sam, 19/07/2008 - 09:46.J'ai effectué ce test à Pékin depuis deux réseux différents. Ça a donné le même résultat (199,000 résultats). J'ai même posé cette question sur un forum chinois, et plusieurs réponses confirment le résultat de mon expérience. Si vous n'êtes toujours pas convaincu, vous pouvez vérifier vous-même, via un proxy en Chine.
Du temps qu'on y est, contrairement à ce que les médias américains pourraient faire croire, les sites comme lemonde.fr, le Figaro, la Libé, RFI, France 24, même CNN, sont tous accessibles ici en Chine.
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D'après notre Observateur
Soumis par Team Observers le lun, 21/07/2008 - 18:42.Re-bonjour,
J'ai transmis votre commentaire à Zhang. Elle affirme que lorsqu'elle a fait le test, le 16 juillet, c'est le message qu'elle a reçu - et elle fournit une copie d'écran comme preuve. Elle constate toutefois elle aussi qu'elle a maintenant 190 000 résultats. Mais elle nous envoie les copies d'écrans suivantes pour montrer que beaucoup de ces liens sont inaccessibles.
http://www.flickr.com/photos/16953228@N07/?saved=1
Elle nous dit enfin que les filtres changent régulièrement, et que peut être que les autorités chinoises souhaitent montrer patte blanche à la veille des JO.
Vous pouvez la contacter directement, en anglais, par l'intermédiaire de sa fiche profil.
Team Observers
bien, bien
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 17/07/2008 - 23:47.ctenbp, figure toi qu'il y a 50 ans la moitié des français étaient communistes et acclamaient la Chine, à cette époque on publiait dans l'humanité que les Khmers rouges étaient le peuple "le plus humain" (1969).
Moi je vais te dire: la propagande française existe par l'omission de rappeler
1 que des français sautaient dans leurs blindés grâce aux ouvriers coco de Marseille qui les trafiquaient.
2 Que Polpote, Lénine ont fait leurs études en France
3 Que la France en "rendant libre le Laos, le Vietnam et le Cambodge ont laissé des millions de gens qui voulaient venir en France se faire massacrer par des communistes.
On a laissé le Vietnam, le Laos et le Cambodge massacrer les H'mong qui étaient 500 000 en 1946 et ne sont plus que 2500 aujourd'hui!
Explique-toi aussi sur la présence de "camps de rééducation" au Tibet.
Alors donne des leçons de morale à la France, aux français parce qu'on a le suffrage universel que les chinois n'ont pas.
Laisse-nous agresser le régime totalitaire chinois, ce n'est visiblement pas votre fort.
Vous êtes une Nation de populace; vous cherchez l'argent avant de chercher la liberté, les seuls à avoir fait pareil sont les nazis.
Si tu as un commissaire politique dans la tête, ne t'autorise pas à penser ou fais-le jusqu'au bout.
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rectification
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 17/07/2008 - 23:50.Laos/Vietnam et Chine pour le génocide H'mong
un chiffre pour le Tibet, 1200 000 disparus en 25 ans.
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chiffres fantaisistes
Soumis par ctenbp (non vérifié) le ven, 18/07/2008 - 08:57.Vince, je ne doute pas que tu es un plus fort agresseur que moi.
Je n'aurais jamais eu l'audace de sortir ces chiffres fantaisistes.
Si les Hmong ne sont plus que 2500 aujourd'hui comme tu a dit, pourquoi on les estime à 4 ou 5 millions sur wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hmong_people) ?
Est-ce une autre oeuvre des "propagandistes à 50 centimes", issus de ce que tu appelles "une nation de populace" ?
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Les H'mong du Laos qui ont
Soumis par Vince (non vérifié) le dim, 20/07/2008 - 18:41.Les H'mong du Laos qui ont soutenu les américains après les français, regarde sur dailymotion il y a le reportage de fr2 envoyé spécial.
T'as raison c'est fantaisiste, regarde le reportage et on en reparle de fantaisie.
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Falungong considéré en France comme une secte par la Miviludes
Soumis par Utilisateur non inscrit (non vérifié) le mer, 16/07/2008 - 13:33.Je ne sais pas si cet article a été contrôlé par la rédaction de France 24 mais Falun goong est considéré par l'Etat français (Miviludes) comme une secte: oui ils sont persécutés en Chine comme mouvement spirituel, mais il est de votre devoir d'information de dire au lecteur ce qu'est le Falungong pour la France.
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Falungong, autorisé dans le monde, violemment réprimé en Chine
Soumis par Hélène Petit (non vérifié) le mer, 16/07/2008 - 14:28.Le Falun Gong est pratiqué librement et autorisé partout dans le monde comme un yoga bénéfique pour la santé. Il a été longtemps promu par les autorités chinoises avant d'être interdit, Jiang Zemin craignant que cette méthode bouddhiste prenne plus d'importance que la doctrine communiste. Depuis 1999 le régime de Pékin réprime très violemment ce mouvement et est soupconné de prélèvements d'organes sur les pratiquants du Falun Gong. La propagande d'état a donc besoin de détourner l'attention de ces crimes en tentant de faire passer le Falun Gong pour un mouvement dangereux, mais les autorités françaises (la mivilude) et les autres gouvernements ne sont pas dupes. En dehors de la Chine, le falungong est reconnu comme un mouvement pacifique et non violent. Ce que de nombreuses ONG et dirigeants politiques condamnent, c'est la violente persécution orchestrée par le régime chinois : voir fr.infofalung.net, faluninfo.net
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secte
Soumis par Team Observers le mer, 16/07/2008 - 13:40.Bonjour,
La qualification de Falun gong, en tant que secte ou mouvement spirituel, fait effectivement débat. Les médias français ne s'accordent pas tous sur ce point. Merci en tout cas de rappeler le contexte juridique français.
Team Observers
une secte en France
Soumis par Vince (non vérifié) le jeu, 17/07/2008 - 23:34." nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public institué par la loi " art.10 DDHC
Donc une secte peut être légale en France, il n'y a pas de "répression".
Pour faire vite une secte est examinée si il y a constat ou témoignage d'un culte de la personnalité, danger pour le corps ou la conscience d'un membre, isolement de mineurs, etc etc.
Donc ce n'est pas l'Etat qui examine c'est un tiers qui porte plainte, c'est une association intéressée dans la lutte contre les dites "sectes dangereuses" qui constate des faits inquiétants.
La scientologie se trouve entre 4 chemins: on se doute d'abus financiers dans certaines communautés, mais ce n'est pas pour autant une secte qui représente danger.
Et si on prenait en considération ces critères globaux, il y a de quoi faire dans une certaine "grande religion" que je ne citerais pas pour ne pas froisser.
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Vince
Soumis par Décembre (non vérifié) le mar, 22/07/2008 - 16:09.À quand un registre public des hommes politiques et autres travailleurs et professionnels payés par le gouvernement qui sont membres de sociétés secrètes ou semi-secrètes telle que la Franc-Maçonnerie etc....?
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