28/03/2008 / PAYS-BAS
Je regrette vraiment que tout le monde se soit excité autour de ce film avant sa sortie. Car j’ai vu le film hier soir, il est juste mauvais et n’apporte rien de nouveau. C’est une collection de vidéos trouvées sur YouTube. Avec les slogans habituels de Wilders. Je m’attendais à bien pire. Les musulmans hollandais sont habitués à ce genre de provocation.
Je ne pense pas que le film de Wilders déclenche des manifestations et des émeutes aux Pays-Bas. Finalement, son film n’est pas si subversif que ça. Il reprend des images d’archive que nous avons déjà vues. Même les supporters de Wilders semblent déçus. Ils attendaient peut-être un film qui s’attaque plus aux musulmans ordinaires, pas seulement aux dirigeants d’Al-Qaïda et aux imams. Un peu sur le modèle du film nazi le "juif éternel", sorti en 1941 ou 42, qui stigmatisait les juifs, en tant que peuple.
Je n’arrive pas à croire qu’il appelle ça un film. Ca ressemble plus à une présentation sur Power Point. C’est juste une compilation de vidéos.
Pour l’instant, je n’ai pas vu de réactions au Pakistan. Mais je suis sûr qu’il va y en avoir. Il y aura des violences, car certains vont réagir comme des enfants. Le réalisateur de ce film est protégé, mais qu’en sera-t-il des blancs qui habitent dans des pays musulmans ? Il n’est pas impossible qu’ils soient victimes de violences. Et je m’attends à ce que les produits hollandais soient boycottés, comme ce fût le cas des produits danois. Il y aura aussi sûrement des manifestations. Mais personnellement je préfèrerais qu’il y ait des manifestations pour protester contre la nullité de ce film".
Le problème c’est que ce film s’attaque directement au Coran. Ca n’est plus uniquement le prophète qui est visé, mais la religion dans son ensemble. Le montage donne une idée complètement fausse du Coran. L’Islam n’encourage pas le terrorisme et n’est pas responsable des attentats du 11 septembre. C’est une guerre entre des armées, pas des religions.
Ce film me choque profondément. Pas seulement en tant que musulman, mais en tant que personne. Et je m’inquiète de ce qu’il va déclencher. Ca va encore renforcer la colère des pays occidentaux contre les musulmans, et réciproquement".
Fitna est juste un très mauvais film
Nous avions annoncé il y a plus d’un mois que le député néerlandais Geert Wilders préparait un film anti-islam qui allait "mettre le feu aux poudres". Ce film est sorti sur Internet hier soir. Nous avons demandé à nos Observateurs, des Pays-Bas au Pakistan, ce que cette vidéo pouvait provoquer dans leur pays. Peut-être pas grand-chose, finalement.
Le film devait sortir sur un site spécialement créé à cet effet, mais la société américaine Network solutions, qui gère les noms de domaine au niveau mondial, a refusé de céder Fitnathemovie.com à Geert Wilders. L’homme politique a donc adopté une stratégie " virale" pour diffuser sa vidéo. Le film a été publié simultanément, à 19h00 hier soir, sur plusieurs supports Internet. D’abord sur Liveleak.com, un site de partage "non censuré" de vidéos, ainsi que sur Google vidéo. Il s’est ensuite appuyé sur des dizaines de blogs d’extrême droite pour propager toute la nuit de nouvelles URL où consulter la vidéo. Surtout, Wilders a su utiliser les réseaux peer to peer (emule, Kazaa, etc…), sur lesquels des centaines de copies de Fitna sont disponibles depuis 19h00, sous tous les formats. Un choix judicieux tant ces réseaux d’échange de fichiers, en général utilisés pour télécharger des films et des musiques, est difficile à censurer. En trois heures, le film avait été visionné plus d’un million de fois sur le seul Likeleak - 3 millions cet après-midi. Probablement l’un des démarrages les plus rapides pour une vidéo en ligne.
"Je m’attendais à pire"
Umar Mirza est responsable d’un blog collectif de musulmans néerlandais :
Je regrette vraiment que tout le monde se soit excité autour de ce film avant sa sortie. Car j’ai vu le film hier soir, il est juste mauvais et n’apporte rien de nouveau. C’est une collection de vidéos trouvées sur YouTube. Avec les slogans habituels de Wilders. Je m’attendais à bien pire. Les musulmans hollandais sont habitués à ce genre de provocation.
Et nous en avions discuté bien avant la sortie de ce film : nous ne réagirons pas. La communauté musulmane a progressé depuis les années Van Gogh. Elle a appris à ne pas réagir à ce genre de provocation. Wilders montre toujours les mêmes prêches d’imams radicaux aux Pays-Bas. Ces imams ne représentent pourtant qu’une minorité. Je me définis comme musulman et comme néerlandais. J’aime ce pays tel qu’il est et j’espère que Wilders ne parviendra pas à nous monter les uns contre les autres.
"T'out pourrait changer si des manifestants s’en prennent à nos ambassades dans les pays arabes"
Carl Konigel, notre Observateur à Amsterdam :
Je ne pense pas que le film de Wilders déclenche des manifestations et des émeutes aux Pays-Bas. Finalement, son film n’est pas si subversif que ça. Il reprend des images d’archive que nous avons déjà vues. Même les supporters de Wilders semblent déçus. Ils attendaient peut-être un film qui s’attaque plus aux musulmans ordinaires, pas seulement aux dirigeants d’Al-Qaïda et aux imams. Un peu sur le modèle du film nazi le "juif éternel", sorti en 1941 ou 42, qui stigmatisait les juifs, en tant que peuple.
Je trouve que Wilders a finalement été assez prudent. Il a montré la caricature danoise la plus controversée, celle où le prophète a une bombe sur la tête. Mais, si la mèche de la bombe s’allume sur les dernières images du film, elle n’explose pas. Wilders a bien précisé aux médias que c’est un bruit de tonnerre que l’on entend à ce moment là, pas une explosion. De même, on entend le bruit de pages déchirées, mais Wilders a là encore expliqué que ce n’étaient pas des pages du Coran. Il affirme avoir utilisé un de téléphone potable.
Ce film n’a rien d’extraordinaire et il comporte même des boulettes. Par exemple, l’image du tueur de Theo Van Gogh, Mohammed Bouyeri, qu’il montre dans son film, est en fait une photo d’un rappeur néerlandais qui s’était déguisé. Les photos se ressemblent, les réalisateurs du film ont dû faire une erreur. Le rappeur a déclaré qu’il réfléchissait à poursuivre Wilders en justice.
Au final, je pense que ce film ne provoquera pas grand-chose aux Pays-Bas. Wilders en tout cas est intouchable. Personne ne sait où il est et il va rester dans son bunker pendant un moment. Mais tout pourrait changer, ici, si des manifestants s’en prennent aux ambassades néerlandaises dans des pays musulmans, comme lors de l’affaire des caricatures.
"Que va-t-il arriver aux blancs qui habitent dans des pays musulmans ?"
Zaheer Kidvai est notre Observateur à Karashi, au Pakistan :
Je n’arrive pas à croire qu’il appelle ça un film. Ca ressemble plus à une présentation sur Power Point. C’est juste une compilation de vidéos.
Pour l’instant, je n’ai pas vu de réactions au Pakistan. Mais je suis sûr qu’il va y en avoir. Il y aura des violences, car certains vont réagir comme des enfants. Le réalisateur de ce film est protégé, mais qu’en sera-t-il des blancs qui habitent dans des pays musulmans ? Il n’est pas impossible qu’ils soient victimes de violences. Et je m’attends à ce que les produits hollandais soient boycottés, comme ce fût le cas des produits danois. Il y aura aussi sûrement des manifestations. Mais personnellement je préfèrerais qu’il y ait des manifestations pour protester contre la nullité de ce film"."Ce film me choque profondément"
Ahmed Gamal Eldin est l’un de nos Observateurs au Caire, en Egypte :
Le problème c’est que ce film s’attaque directement au Coran. Ca n’est plus uniquement le prophète qui est visé, mais la religion dans son ensemble. Le montage donne une idée complètement fausse du Coran. L’Islam n’encourage pas le terrorisme et n’est pas responsable des attentats du 11 septembre. C’est une guerre entre des armées, pas des religions.
Ce film me choque profondément. Pas seulement en tant que musulman, mais en tant que personne. Et je m’inquiète de ce qu’il va déclencher. Ca va encore renforcer la colère des pays occidentaux contre les musulmans, et réciproquement".»
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Comments
fitna ou la folie des hommes
Submitted by cedric (not verified) on Tue, 01/04/2008 - 00:46.je ne suis ni musulman ni rien d'autre d'ailleurs, je n'aime pas l'idée de religion car elle ne fait qu'entretenir une différence qui pourrait etre notre force,si l'on se décidait à vivre enfin ensemnble en s'acceptant l'un l'autre..
seulement c'est sans compter sur la folie des hommes et leurs idées de pouvoir et de controle..
ce film n'est qu'un élément qui participe encore à la division plus qu'à la cohesion..
je suis outré par tant de mépris pour la race humaine et je suis triste de constater que les hommes n'ont toujours..toujours rien compris...
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Mais ou sont les images
Submitted by Anonyme (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 01:20.Mais ou sont les images d'Abou Ghreib ? Ou sont les images des milliers d'Afghan mort sous les bombardements des "Soviets" pendant que l'occident dormais, puis ou sont les images des familles Afghan, Irakien et Ghazeen tuer sous les bombes des democaties ?
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bismillah i rhman i rahim
Submitted by abou ibrahim (not verified) on Sun, 30/03/2008 - 23:56.en tant que musulman pratiquant attchée au textes , je me permet de vous dire que si j'avais a noter ce film , cela serait un bon 0 sur 20.
cette personne n'a aucune connaissances de l'islam, il a melanger entre sunnite , shiites...l'ensemble ou plutout tous le spersonnes figurant sur ce film sont des personnes égarés que notre prophete ( priere et paix sur lui) nous a informé sur eux, se sont les takfiri d'un coté( branche plus que radical qui prennent les textes coraniques que le film a cités sans en connaitre l'explication réelle) il sont la pire des sectes depuis lépoque du 3ème calif. ensuite de l'autres coté les shiite ( iran, hamas...)branche déviante qui n'a ni ses sources ni ses bases sur le coran ou la tradition prophétique.
a voir se film sa fait peine de voir un ignorant chercher a faire une réputation atravers un montage niveau CP CM1, une honte pour lui, il ne veut que s'accaparé des voix.
malheur aux menteurs, l'etre humains n'est pas bete et idiot.
ou sont les sunites ? ou est le royaume saoudien? ou est la vérité
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personnellement j'ai pas vu
Submitted by Nizar (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 09:23.personnellement j'ai pas vu ce film
mais je vous dis que dans notre coran dieu a dit que tout ce que fait l'homme de bien ou de mal et que le contenu du ce monde entier ne lui donne ni de plus ni de moins a ce qu'il possede
parcontre ce qu'on fait et ce qu'on dit seras juge un jour dans le au-dela
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Ce film n'a rien de choquant
Submitted by halloof (not verified) on Sun, 30/03/2008 - 15:29.Il met bout à bout des sequences qui suggerent qu'une culture de la haine existe dans le monde arabo-musulman et qu'elle est à l'origine du terrorisme et du conflit avec l'Occident.
Rien de nouveau, l'Institut de Recherche des Medias du Moyen Orient (MEMRI) a des dizaines de films similaires.
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C kw le pb vous voulez
Submitted by Jingo (not verified) on Sat, 29/03/2008 - 19:14.C kw le pb vous voulez declenché la guerre!!
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Très bon film, Il montre la
Submitted by Anonyme (not verified) on Fri, 28/03/2008 - 22:52.Très bon film,
Il montre la réalité de l'islam et je ne serais pas fier d'être musulman en voyant toutes ses images d'archives qui montre conctrètement le visage d'une religion soit disant fondée sur la paix et le partage....
Il est clair que la plupart des musulmans se reconnaissent et se retrouvent totalement dans le djihad et tente d'imposer leurs lois religieuses en occident.
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Les occidentaux sont malhonnette
Submitted by Anonyme (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 19:56.JE ME POSE LA QUESTION DE SAVOIR PAR QUEL COURAGE CE PARVENU A PARVENU à FAIRE SORTIR CE FILM ? POUR EVITER UN 3EME CONFLIT MONDIAL,IL FAUT QUE LES OCCIDENTAUX LAISSENT TRANQUILLE LES ARABES AVEC LEUR ISLAM. IL FAUT CESSER DE DETRUIRE L'IRAK A CAUSE DU PETROLE,il FAUT CESSER DE TUER DES INNOCENTS.MEME S'ILS NE CESSENT PAS, N'OUBLIEZ PAS QUE POUR ABOUTIR A LEUR OBJECTIFS IL FAUT EXTERMINER LES MUSULMANS DU PLUS VIEUX AU PETIT BEBE QUI VIENT D'ETRE Né AUJOURD'HUI,OR LA PROBABILITE DE CET EVENEMENT EST IMPOSSIBLE.
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Pourquoi
Submitted by NOmis (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 17:00.Encor un anonyme qui se permet de critiquer sans devoiller son identité. ça montre bien le courage des intolerants!!! Paix , Peace, Salam ! Pour un monde plus fraternel!!
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vous qui essee de provoke
Submitted by Anonyme (not verified) on Sun, 30/03/2008 - 21:50.vous qui essee de provoke islame et lacolere de dieu gare a vous respecte nous si vous voulez la paix
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APPRENEZ TOUT D'ABORD A
Submitted by Anonyme (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 20:30.APPRENEZ TOUT D'ABORD A PARLER LE FRANCAIS CORRECTEMENT...
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Français
Submitted by Anonyme (not verified) on Tue, 01/04/2008 - 14:03.Certe Monsieur ce qu'il a écrit de dire gare à vous c'est pas juste, c par rapport à son amour pour l'Islam mais toujours est-il que votre réponse à apprendre le français c'est mal placé pourquoi? parcequ'il n'est pas français et ce n'est pas sa langue donc déjà c beaucoup pour l'éffort qu'il a fait moi je le félicite, il fallait être objectif Monsieur mais oui c'est un problème de niveau et de haine, la ce Geert il a reussi à vous faire sortir de vos niz la ou vous vous cachiez.....!!!, mais c pas grave nous Musulmans nous resterons toujours polis malgré vos critiques et haines.
L'ISLAM EST GRAND ET IL LE RESTERA TOUJOURS
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le film de wilders
Submitted by houssein (not verified) on Sun, 30/03/2008 - 18:53.je suis musulman et fier de l etre le reste importe peu je suis libre et au moin moi je ne vis pas dans la debauche comme les occidentaux
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Fierte
Submitted by Anonyme (not verified) on Sat, 29/03/2008 - 21:19.Monsieur question de fierte vous etes mal place pour la prendre a la place des autres, l'Islam c'est plus grand que vous, c'est une chose qui est intouchable, revenat a la question de fierte je suis Musulman et je vais vous denez une lecon d'histoire, alors Monsieur fierte c'est une a vous uniquement et a ceux de votre genre, moi en 1400 et 1500 AJC, vos pretres et cures insites vos rois et vos princes et les gens de noblesses a vous massacres, pour eux la vie etait faite uniquement pour le gens de noblesse, les plus grands massacres pendant cette periode c'etais avec la complicite des gens qui representaient votre religion en l'occurence le Christianisme, alors Monsieur donc il fallait les Chretiens ne doivent pas etres fiere de faire partie de cette religion, aussi Monsieur quand les gens de votre religions ou plus exactement qui font partie de votre religion et je le repete c'est par rapport a vous et des gens de votre genre mois personnellement je respecte chaque religion , alors je disais ces gens la ordonnent sois disant pour la democratie la tuerie de civile innocent par tout en IRAK, LIBAN BOSNIE(Le monde observe pendant une certaine periode sans rien faire), Gaza et pas mal d'autres endroits alors moi Monsieur j'ai hante d'etre Chretien, mais toujours est-il que c'est pas au nom de la Religion qu'on tue, mais par rapport a des gens de votre especes c'est le probleme, Monsieur je vous le redis vous etes loin et mal place pour parler de fierte, et l'Islam est plus grand que vous, le probleme c'est le complexe qui fait reagir les gens de votre especes c'est une maladie qu vous rongent il faut la guerire avant que ca soit trop tard, vous faite partie sois disant d'une nation civilisee et democratique alors lisez l'histoire, pourquoi maintenant votre monde a evolue et oui c'est grace a cette religion que des minables comme vous ce permettent de la toucher et oui, mais heureusement ssa concerne uniquement qu'une partie et que vous vous ne reprente que vous meme.
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Question?
Submitted by JSK (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 12:15.Est-ce que quelqun pourrait me donner un ouvrage non religieux mis à part les milles et une nuit issu du monde musulman à portée universelle c'est-à-dire faisant partie du patrimoine culturel mondial et un monument ou construction autre que mosquée qui a laissé une trace témoignant d'un certain génie humain comme par exemple le Colisée, la grande muraille de Chine etc...
Attention , je ne cherche pas à faire de la polémique pour de la polémique, juste une question qui me travaille et auquelle j'ai souvent eu du mal à répondre.Donc, merci de vos réponses pertinentes, argumentées et sans haine, c'est juste un débat,un dialogue.
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salut, je ne sais pas si tu
Submitted by Anonyme (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 19:34.salut,
je ne sais pas si tu as lu les Fables de la Fontaines,il y'a bp de fables qui provient d'isope"grecque" et de kalila wademna"fables arabes",il y'a aussi le philosophe Ibn khaldoune avec ces ouvrage"mokadimate il y'a certaine articles sont repris par Decartes,il y'a aussi "makamate al hariri :c'est comme les fables mais sous formes de poésie,"les histoires de joha"ce sont des petites histoires avec à chaque fois une lesson à entirer à la fin et ils st traduites en plusieurs langue,il y'a un un poéte iranien trés trés célébre en Asie à tel point que ces livres sont les plus achété en Iran plus que le coran lui même et je crois que Poutine à dit une fois dans un interview que c'était son meilleurs écrivain,et je peux te cité encore d'autres car jadis les arabes ou bien les musulemant ont eu une civilisation comparable à l'occident, la preuve c'est que le monde occidentale s'est servi de leurs connaissance dans plusieurs domaine,je vous rappel à titre d'exemple que François Rabelais" un humanniste qui s'oppose à l'église" a fait une partie de ces étude en arabe"la medecine" et d'autre écrivain aussi d'ailleurs en français il y'a des mots d'origine arabe.mais malheureusement de nos jours il y'a plus de liberté ds le monde musulmant et en particulier les pays arabe,ce qui explique la médiocrité artistique et scientifique de ces pays et ce qui explique aussi l'humiliation qui ressente la population de ces pays quand ont les insultes.
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Réponse à cet Ignorant
Submitted by Anonyme (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 15:36.Alors premièrement salut, ce monde Islamique dont vous êtes entrain de critiquer ce qu'il a apporter et bein rien, juste que cette civilisation actuelle à laquelle vous faites beacoup d'éloge c'est le fruit de ce monde Islamique et ça grandeur de ces imminents Scientiphiques qui ont contribués à ce que le monde soit ce qu'il est maintenant, ce n'est pas une question de Muraille de chine et je ne sais quoi le génie c'est pas ça, le génie il vient de la sagèsse du savoir faire de la tolérance du respect d'autrui et tous ça il est dans notre religion et comme elle est grande, donc je m'adresse à vous ingnorant qui êtes éblouit par une soit disant construction, je vois que votre vie est limiée à une muraille ou j ne sais quoi, Monsieur j'ai déjà une idée sur votre potentiel intélectuel alors ce que je peux vous dire il faut lire et connaitre l'histoire, apprendre mais pas regarder et donner son avis, ça et je m'éxcuse c un métier pour un imbicile....et je pense d'après votre pseudo que vous vivez en Algérie ou originaire mais dans une région et je la connais bien qui ne reflète pas ce que vous êtes entrain de véhiculer parceque les gens de votre genre je les ai cotoyés alors SVP taisez vous vous n'avez même pas de personnalité vous l'avez perdus en cherchant à les immiter.....et encore une fois vous êtes mal placé pour parler ou écrire et donner son avis vous êtes connus alors........éssayer de régler premièrement votre problème originaire et je ne parle qu'à ceux de votre genre....pauvre......
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réponse à un très très grand savant
Submitted by JSK (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 16:28.J'avais bien précisé que je ne cherchais ni à provoquer ni à heurter mais visiblement ce sont des mots dont le sens vous échappe, pas étonnant vu le nombre impressionnant de fautes d'orthographe et de syntaxe sur chaque phrase.Effectivement, je suis ébloui par ce que l'être humain a pu réaliser de beau et de grand sans compter les grandes idées qu'il a pu développer tout au long de son histoire et ce par le seul fait de sa réflexion et de sa création sans aucune intervention divine même si j'ai du respect pour certaines valeurs diffusées par les religions.Par ailleurs, le respect d'autrui, la sagesse et la tolérance dont vous faites l'éloge et qui vous semblent bien étrangers ne sont pas l'apanage d'une religion ou d'un peuple, par exemple même les boudhistes le sont et certains athées également.Je lis beaucoup et m'interesse énormément à l'histoire notamment contrairement à vous Monsieur le Grand Savant, quand on cite des scientifiques, on les nomme.Quant au passage sur mes origines, je ne releverai même pas tellement c'est d'une stupidité affligeante surtout d'un personne se croyant certainement frère de bédouins d'Arabie Saoudite, essayez de réléchir avec le peu de cerveau qui vous reste sans demander à la mosquée que l'on vous souffle vos réponses.
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Fautes d'orthographes
Submitted by Anonyme (not verified) on Tue, 01/04/2008 - 10:39.Vous voyez Monsieur Quand le niveau nous dépasse et le complèxe d'inferiorité arrivé à nous joindre la réponse c de voir si notre interlocuteur fait des fautes ou pas, Monsieur votre Monde et vos pensés ou plus éxactement votre maison la ou vous vivez qui est carrée bien évidament vu la la manière dont vous m'avez répondu et que moi je ne vais pas chercher mes mots d'une Mosqué mais de ma conviction de ma croyance envers notre Dieu et de mon respect envers ma Religion et celle des autres votre problème et que à force de vous croire d'un niveau intélectuel tres élevé parceque je vois que vous lisez trop même que que vous êtes au ciel, Monsieur pour me citée un exemple de budhisme alors la Monsieur la vous êtes loin et je ne peux même pas véhiculer quoi que ce soit avec vous en plus quand j'ai dis origines c'été uniquement pour vous et ceux de votre genre pas pour l'ensemble et en plus je l'ai bien précisé revenant encore une fois à mes fautes d'orto... quoi que, ma langue maternelle n'est le français aussi si en lisant votre réponse je vois que les fautes ne manquent pas au passage le problème c pas une faute mais une pensée comment faire face à ces critiques sur notre Grande Religion qui est l'Islam et dont je suis fière d'en faire partie et ce n'est pas les mots de Mosqués qui me poussent à dire ça c la grande différence qui éxiste entre nous et vous Monsieur et si vous haissez l'Islam Monsieur vous ne serrez ni le premier ni le dernier l'Islam restera Grand avec ou sans vos critiques, oui Monsieur c la loi Divine, et pour vous ce que je puisse dire pour les Scientiphiques et je vois que malgré votre sois disant grand niveau intelect. je n'ai qu'à cité Ibn Khaldoun pour les Math., Ibn Taimia...aveugle que vous êtes et malgré celà ce que je puisse vous dire en dernier pauvre Monsieur des fois à force de lire en devient ingnorant cher défenceur des Budhistes L'Islam est plus grand que vous et le restera toujours la Caravane passe et les Chiens abois et oui...même si vous me répondez je ne vais me fatiguer à refaire la même chose encore une fois dès que vous avez citée Budhiste je vous ai directement reconnus aussi au passage les Hindous.....l'imminent intelect.
VIVIE L'ISLAM.
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Réponse
Submitted by Anonyme (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 12:38.Non, ce n'est pas possible, nous n'avons rien créer nous devons tout aux occidentaux. D'ailleurs nous vous aimons.
Nous avons gouvernés le monde pendant 8 siècles et on a rien fait d'autre pas d'ouvrage majeur, pas d'architecture, pas de littérature, pas de musique...
Monsieur, nous avons introduit des fruits, des légumes du thé en Europe, nous avons créer l'alcool que vous aimez tant vous les occidentaux. Si vous aviez un peu de connaissance vous sauriez que sans l'empire arabo-musulman, il n'y aurait jamais eu de siècle des lumières, de civilisation occidentale comtemporaine.
Un conseil, lisez un peu, ça vous apèsera.
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réponse fruits et légumes
Submitted by JSK (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 17:19.Vous avez inroduit des fruits et légumes, quelle avancée considérable!!!
D'abord, le monde musulman s'est établi véritablement sur une partie du monde, ce n'est pas le monde.
Quels sont donc ces ouvrages majeurs, citez les svp.
Le fait d'introduire des denrées alimentaires et autres produits en Europe importés et découverts en extrême-Orient,en Chine en particulier, ne constitue pas une invention.Le Siècle des Lumières ne doit rien au monde musulman, vous faites un raccourci sans aucun fondement.Les grandes découvertes puis le commerce triangulaire,la Renaissance en Europe ou l'on redécouvre les textes anciens grecs,l'invention de l'imprimerie par Gutenberg qui a favorisé la diffusion du savoir, ont permis un développement économique fertile à celui des idées du Siècle des Lumières.Quel est le rôle du monde musulman dans tout ça?Ce sont les arabo-musulmans qui ont mis le pied en Amérique?
Un conseil "musclez" votre réflexion en lisant autre chose que des textes arabo-centristes qui vous donnent l'impression d'être au centre du monde et donnez moi des exemples la prochaine fois.
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je vois que tu connais pas
Submitted by Anonyme (not verified) on Mon, 31/03/2008 - 19:51.je vois que tu connais pas grand chose de l'histoire mais je vais te donner quelques exemples des découvertes faites par la civilisation musulmane :
-l'algorithme avec lequel ont dévellope la programmation sur ordinateur,c'est Al khawarizmi qu'il a mis au point pour résoudre à l'époque des équation de 2éme et 3éme degrée.
-la premiére opération chirurgicale dans l'histoire ainsi que des instrument de médecine.
-la bossoule pour que les navigateur ne se perde pas dans l'océan
-l'algébre "gabére ibn hayane"et les fonctions trigonométrique à l'époque c'était pour étudier l'astronomie....
la différence c'est que à l'époque ont massacré pas les occidents comme les américain font aujourdhui en Irak,palestine et d'autres pays musulmants et à l'époque ou l'église reiné sans partage en europe il y'avait même pas un seul écrivain ou philosophe musulman qui a critiqué ni de loi ni de prés le christianisme,les critique vennait de vos intellectuelle et c'est ce qu'on vous demende aujourd'hui c'est de ne pas se mêler de nos affaires
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Je trouve toujours très
Submitted by JSK (not verified) on Wed, 02/04/2008 - 10:08.Je trouve toujours très arrogant de commencer une argumentation par le postulat de départ:"je vois que tu connais rien ou pas grand chose à l'histoire...".Mais bon, passons, beaucoup de découvertes dont tu fais mention ont été reprises à d'autres civilisations et parfois améliorées, il me semble que ce sont les grecs qui ont posé les bases des mathématiques(algèbre, pi, géométrie, etc...), la boussole ce sont les chinois, il y a certes eu de grands médecins tels que Avicenne mais celui-ci se basait sur les écrits des grecs anciens tombés dans l'oubli.
Tes explications sur le déclin de l’empire arabo-musulman me semblent très justes, les vilains occidentaux ont piqué nos inventions et nous ont massacré.
Comment se fait-il que cette science si riche n’ait pas été mis à profit par les arabo-musulmans eux-mêmes ?
Par ailleurs,je remercie la personne qui m'a répondu aimablement sur la littérature musulmane.
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Le fameux Connaisseur.
Submitted by Anonyme (not verified) on Wed, 02/04/2008 - 16:35.Juste pour vous dire que votre tres grand niveau intélectuel me laisse bouche B, et oui Monsieur l'imminent connaisseur les chiffres 01236..., c'est qui bien sure Grec malgré que tout le monde connait que c'est Arabe, l'Algèbre oui c'est Grec et notre imminent scientiphique Jabber en l'occurence Algèbre....., Monsieur le Chinois....Grecs.....et je ne sais quoi vous êtes vraiment carré que votre niveau intélectuel est plus que carré cher Monsieur mais toujours est-il que vous me faite pitié vous et le petit Hollandais l'auteur du Film Fitna c'est pareil..., il faut pas avoir honte c'est une réalitée il faudrait avoir du courage pour la dire Monsieur, je ne vois pas pourquoi vous vous cachez c'est ça le courage ne soyez pas comme lui hypocrite qui se cache par peur.....parceque si vous me dite le contraire alors la c'est que non seulement aucune personnalité mais.........
VIVE L'ISLAM, APPRENEZ A RESPECTER ET SOYEZ LOGIQUE...LIRE NE RIME PAS AVEC CONNAISSANCE.
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à Monsieur le Professeur en théologie
Submitted by JSK (not verified) on Wed, 02/04/2008 - 18:08.Aie, aie, aie, que de confusions, même si le mot est arabe,les arabes n'ont jamais inventé les chiffres 1 à 9 mais le chiffre 0 ce qui en soi est une avancée,arrêtez je vous prie de colporter des idées reçues et essayez vraiment de réfléchir, d'avoir un peu d'esprit critique et de ne pas vous borner juste à une lecture religieuse des choses.
Les peuples que vous méprisez ont inventé de grandes choses et n'étaient pas musulmans.
Le reconnaitre n'enlèvera rien à votre foi.Certes, lire ne rime pas avec connaisssance mais c'est le début de l'apprentissage, d'ailleurs vous qui êtes fervent croyant, vous n'ignorez pas que c'est un ordre que le prophète a reçu alors même qu'il ne savait pas lire.Cessez d'être susceptible dès lors que l'on émet une critique ou une interrogation sur la civilisation arabo-musulmane, ce qui était le but de ma première intervention dans laquelle je m'interrogeais sur la place; l'apport de cette civilisation dans l'histoire de l'humanité.Mon opinion ( vraie ou fausse )est que son legs est mineure comparé à d'autres, vous pouvez ne pas être d'accord avec moi sans me jeter vos anathèmes et sermonts, ce qui prouverait votre ouverture d'esprit.Ce n'est pas malheureusement pas le cas et je vous invite, Monsieur, à relire votre première intervention qui m'a forcé à être désagréable.Ceci étant dit, vous faites un parallèle avec le film hollandais que je n'ai même pas évoqué et sachez que je ne me cache pas.A force d'être susceptible au possible, de refuser la discussion et les critiques; ne vous étonnez que d'autres s'en charge en caricaturant les extrêmes et là je fais le parallèle avec le néerlandais.
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Reponse
Submitted by Anonyme (not verified) on Fri, 04/04/2008 - 18:19.Monsieur au contraire je n ai rien contre vous et en plus je n'ai aucune haine envers les occidentaux en plus la realite est que les Musulmans ont diriges ce monde pendant 8 siecles et ils ont pas critiques ou imposes aux occidentaux leurs idees rien de cela, alors que Monsieur comme meme soyons realistes d'une maniere ou autre vous etes entrain de dire que cette Islam il na rien fait alors la vous etes tous faux, vous oubliez ce que les Muslmans ils ont fait en Espagne Andalousie, meme je pense que et je ne me trompe pas peut etre il y une montre que jusqu'a maintenant a eblouit plus d'un sur la facon dont elle fonctionne grace a des Muslmans je m excuse pour l'ecriture parceque je suis entrain d'utiliser un laptop Allemand, alors Monsieur l'Islam a fait et meme beaucoup, et moi je ne suis pas un theologue, juste pour dire qu'a force de critiquer c pas bien s'il y a des attentats moi je suis contre mais il faut d'un coter voir le pourquoi, ce monde occidentale et si devellope qu'il accepte de faire l'aveugle pour les massacres en Palestine au liban en Irak mais des qu'il y a une riposte alors la c le monde qui s'insurge Monsieur nous Musulmans nous avons rien chercher c ce grand Monde occidentale qui cherche la confrontation et meme ce Bush il la dit comme meme il fait partie de ce monde que vous defendez c une guerre de croisade et il la dit, alors c une suite logique a tout ce qui ce passe maintenant dans le monde une guerre sans merci contre cette religion et des gens qui en font partie, et encore une fois Monsieur moi je n ai rien contre vous au contraire je suis aussi ouvert que vous le pensez je suis la pour que chacun donne une version des fais et je defend ma version et personne ne pourra me la changer et encore une fois si j'ai ecris quelque chose de mal place je m'excuse encore une fois parceque ma religion ma appris a respecter l'opinion des autres sans outre passe mes limites, juste que notre Religion est grande et a fait beaucoup pour que ce monde soit ce qu'il est maintenant.
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2 poids 2 mesures
Submitted by JSK (not verified) on Tue, 08/04/2008 - 11:51.Je ne dis pas que la civilisation musulmane n'a rien fait du tout mais juste que son influence est limitée, on va avoir du mal à être d'accord sur ce point c'est sur.En tout cas, je vous rejoins sur la manière dont on traite les évènements dans le monde ou en France concernant le deux poids deux mesures.On en a malheureusement un bel exemple avec la profanation du cimetière musulman dans le nord qui n'a pas donné lieu à beaucoup d'indignations, ou est Sarkozy et ses grands discours?En plus, il s'agit de soldats musulmans morts pour la France.On a connu mieux comme protestations dans ce genre d'affaire ( Carpentras; etc...).
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Vous avez Raison
Submitted by Anonyme (not verified) on Sun, 13/04/2008 - 11:45.Alors Monsieur je peux vous dire que vous avez raison le monde Islamique na pas pu influencer sur ce monde certe c en générale du aux dirigents qui ce sont succédés sur les regnes de ce monde Islamique que ce soit des Arabes Turcs Kabyles..ou etc...mais toujours est il que c 2 poids 2 mesures comme vous le dite Monsieur et c sa le problème qui gongrène et qui pousse à l'affrontement tant que c comme sa rien ne vas changer surtout venant du camps des Muslmans l'affrontement continuera c comme si une partie de ce monde....cherche à ce que ce problème perdure et c une partie qui est tres connus...alors...et Merci Monsieur et encore une fois je m'éxcuse pour mes précedents écris.
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Attention au piège
Submitted by JSK (not verified) on Mon, 14/04/2008 - 15:45.C'est difficile de ne pas ensuite s'insurger sur la différence de traitement médiatique, aucun discours du Président de la République pour rappeler les grands principes de la Communauté nationale, pas de manifestations dans le centre ville de ce cimetière avec élus enrubanés de leurs écharpes tricolores.
On aurait bien aimé entendre Sarkozy dire : "Si on touche à une tombe musulmane, on touche à la France".Rien de tout ça.
On s'étonne après de la concurrence victimaire, de la hiérarchisation de souffrances...Elle existe de fait et ce n'est pas dûe à la communauté musulmane très digne dans cette triste affaire.
Malheureusement les exemples sont nombreux dans plein de domaines (la presse avec les caricatures, dans les écoles, etc...).
Mais aussi, à une autre échelle dans le droit international ou les règles et sanctions varient en fonction des Etats.Tout ça peut mener à un fort sentiment d'injustice c'est vrai et expliquer bien des dérives extrêmistes.
La clé pour s'en sortir , il faut absolument que les pays musulmans séparent le religieux de la politique, condition première pour le développement selon moi.
Regardez les pays qui tirent le mieux leur épingle du jeu sont la Turquie et la Tunisie à un degré moindre, ce n'est pas un hasard.Je ne parle pas des Etats du Golfe qui ne créent rien mais achètent des buildings et des palais en marbre clé en main et qui au lieu de financer l'islamisme ( bien sur ailleurs que chez eux)devraient aider grâce aux pétro-dollars leurs voisins arabes par le biais de financement de projets.Il s'agit surtout pour l'Arabie Saoudite de conserver la main mise sur les lieux saints et le leadership de l'islam sunnite, belle hypocrisie à proximité des bases américaines.Les dirigeants musulmans ne sont pas à la hauteur, entièrement d'accord avec vous, et se servent souvent de la religion pour "endormir" leurs populations ( Fis en Algérie par exemple ) afin de conserver leur pouvoir corrompu.La religion est utilisée afin de détourner les gens de leurs revendications légitimes et de les attirer vers des conflits d'arrière garde, on s'occupe plus du spirituel au lieu du présent et beaucoup de musulmans tombent hélas dans le "panneau", en France ou ailleurs.
Le Hamas, par exemple comme vous le savez sans doute est une création de l'Etat d'Israel un peu comme le FN est à la gauche mitterrandienne, pour faire exploser l'Autorité Palestinienne, en partie réussi aujourd'hui.
Attention Monsieur, je ne suis pas contre l'idée de religion, simplement que celle-ci reste du domaine privé et n'interfère pas dans la politique d'un pays.
L'islamisme (et Ben Laden) est une invention politique qui fait le jeu de certains.
Ne vous excuses pas Monsieur, c'est plutôt à moi de le faire car j'ai été maladroit.
Amicalement.
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Merci
Submitted by Anonyme (not verified) on Tue, 01/04/2008 - 10:51.Merci Cher Monsieur juste aussi pour dire à celui qui porte le pseudo JSK lisez ça?
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